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作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
時間Tue Apr 15 07:12:33 2025
目前有一種說法，反正川普就是那種老派商人bargaining方式 1. 要氣勢: 結果怎樣不重要，氣勢先出來 2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺 3. 談判不如預期就比看誰會撐，然後私底下運作慢慢放看你底線 事實上他也蠻成功的，目前也只有中國不太鳥，但中國的反擊充其量也稱不上反擊 就是被動式的你喊多少我就喊多少，也沒太多真的主動式的出招 什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗，好像有點效果但不太重要 歐盟勉勉強強，老實說歐盟做事還是體面一點，舉例他們對中國課電動車關稅: 歐盟作法是拆解電動車的成本，然後納入中國電池補貼影響力，算出關稅%數 其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些，不過是題外話 那你說為什麼要搞那麼麻煩，乾脆課個100%就好或是ban掉阿 有幾個理由 1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則，不能隨便ban掉任何國家，除非有國安問題 2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激，而中國這種創新力是傳統車廠缺少的 3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一，這樣分割非常不公平 接著就要談到中國供應鏈問題 老實說，能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多 很多人瞧不起中國生產的技術能力，認為他們所有產線還停留在低端 這就是很嚴重的bias，就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣，只要砸錢買設備投資就好 又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛 假如是有特殊宣傳目的的就算了，但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點 中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大 歐美很多新技術理論反而要去中國實現 台灣人多數都是科技業，製造業可能很少或是都在本土廠商 所以對其他製造業沒那麼熟悉 但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了 昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史 但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀 越南可能還算有，但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚 至於南亞民族就是天兵+軟爛，越往南越軟越爛 印度工廠每年audit每年都永遠不會改善，系統做得再完善就是只想繞過去 成本很低沒錯啊，但是你internal control在那邊要花大把銀子 東西出來的品質很難賣到一線，因為那個精度就是不及格 只能2.5線或3線以及賣給內需 別扯什麼中國以前也是這樣，印度工廠在那邊已經2X年了，印度佬每年喊一堆口號 說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美 什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備 hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem 川普就算不知道，他最後也會知道 他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國 最後就是企業獲利下降 但他依然會繼續玩下去，因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了 10%關稅大家就歡欣鼓舞，歌舞昇平 反正就喊，喊高了隔天降下來就好，或是開個窗口來談，看你褲底有多深 然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄，有種自己是上帝的感覺XDDDD 所以不要太期待他會給半導體太多優惠，一開始一定是喊個偏高甚至超高數字 然後讓大家去舔以後找到一個共識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.91.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744672355.A.C20.html
→ akito555 : 這篇正解 04/15 07:15
推 Crushredkiss: 已經有心裡準備低消25% 頂標100% 04/15 07:15
推 mamorui : 去看各國動向就知道這個出來也代表訊號，整個過程 04/15 07:16
→ mamorui : 循環方式跟4/3前是同一套邏輯，目的也還是沒脫離美 04/15 07:16
→ mamorui : 債 04/15 07:16
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/15 07:16
→ Crushredkiss: 25%以下井噴 25%以上越靠近100%崩越慘 04/15 07:16
推 NovaShin : 推一下 論述完整 04/15 07:18
推 cir78918 : 救救阿三！！ 04/15 07:20
→ lalacos123 : 川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG 04/15 07:21
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/15 07:21
→ lalacos123 : 去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了 04/15 07:21
推 gibbs1286 : 其實就是台灣養壞他的胃口了…. 04/15 07:22
推 JOKIC : 啟動調查到結束不知道要多久，這段時間台股要變死魚 04/15 07:24
→ JOKIC : 了 04/15 07:24
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/15 07:24
推 patrol : 你要應對這個邏輯就是得先漲價 04/15 07:24
推 kevingo0215 : 正確，推 04/15 07:25
推 isu0911 : 04/15 07:26
推 a94037501 : 美國人自己用特規電腦啊 04/15 07:26
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/15 07:26
推 snaketsai : 推那句「他想當上帝的感覺」，真的有那個味道 04/15 07:27
→ saiiys : https://youtu.be/csSezzyEWbY?si=HvPBrjeddjBSCDc7 04/15 07:27
→ IBIZA : 看不出哪裡成功，老共現在全世界收割盟友 04/15 07:28
10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD 中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架
→ patrol : 先漲10%，預告關稅超過10%就再漲5% 04/15 07:28
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/15 07:28
推 sheng76314 : 有人一開局把AA丟出去了 怎麼打牌 04/15 07:28
→ Leo4891 : 川普談判的模式已經被人看透了 04/15 07:29
→ IBIZA : 中歐電動車要談成了，tesla會被蛋雕 04/15 07:29
推 allen1988 : 媽的，所以等公布那天還是要先挨一刀就是了…… 04/15 07:29
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/15 07:29
推 monkeydpp : 台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去 04/15 07:29
→ monkeydpp : 了 04/15 07:29
推 Samurai : 放消息讓親信炒股而已，人家來硬的就縮了 04/15 07:29
→ IBIZA : 已經不是模式問題，強盜行為誰要吞，連日本都不吞啊 04/15 07:30
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/15 07:30
推 oneyear : 感覺川普是這樣沒錯，台積電真的跪太早，害了大家 04/15 07:30
→ Leo4891 : 連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談 04/15 07:30
→ reFine : 硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧，這不用懂代工也 04/15 07:31
→ reFine : 看得出來 04/15 07:31
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/15 07:31
→ guteres : 中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的 04/15 07:31
推 Samurai : 台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈 04/15 07:31
→ IBIZA : 說實在看不出10%爽收在哪，那很多本來就是美國進口 04/15 07:31
→ IBIZA : 商的利潤 04/15 07:31
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 04/15 07:31
→ reFine : 或是他根本不在乎，誰手上有大單就凹誰 04/15 07:31
→ zzahoward : 他挾著美國本土資源和能力還是可以撈很大一筆 04/15 07:31
→ Leo4891 : 反正90天不可能談成75國 最後八成川普會再延緩90天 04/15 07:31
→ zzahoward : 他的成功是在他的宣傳 我大MAGA或成最大贏家 04/15 07:32
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/15 07:32
→ zzahoward : 至於錢從哪裡跑出來的根本不是他想知道的 04/15 07:32
→ IBIZA : 接下來就看美國貿易量萎縮多少，多少人失業 04/15 07:32
推 clairehao : 推這篇 04/15 07:32
→ Leo4891 : 談判越心急就越吃虧 緩下來或不理會 才會爭取到美 04/15 07:33
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/15 07:33
→ Leo4891 : 國讓利 04/15 07:33
→ IBIZA : 他怎麼宣傳是他家的事，大家又不是活在他的社群網站 04/15 07:33
→ IBIZA : 上 04/15 07:33
推 fatdoghusky : 關稅10%根本是對蘋果之類的跨國收產商收稅 04/15 07:33
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/15 07:33
→ IBIZA : 就等著看企業稅少收多少 04/15 07:34
→ fatdoghusky : 之前收不到的變成從實體貨物上收，但這個稅會不會轉 04/15 07:34
→ fatdoghusky : 嫁到消費者身上大家就等著瞧 04/15 07:34
→ IBIZA : 現在起碼美國企業市值先崩掉好幾兆 04/15 07:34
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/15 07:34
推 kuosos520 : 運好台積電先送了，那台灣人就不用像其他國家煎熬9 04/15 07:35
→ kuosos520 : 0天，好好躺平 04/15 07:35
噓 farnk14 : 吃232就沒有對等關稅，但是應該會比對等高得多 04/15 07:35
噓 s860703 : 反而覺得台積該跌一跌 全世界只有你去 04/15 07:36
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/15 07:36
→ IBIZA : 美債殖利率又搞爆了，4/8標售580億美元三年期債券利 04/15 07:39
→ IBIZA : 息差了12個基點 04/15 07:39
推 patrol : 不是，你管他怎麼說，先漲價，後面他軟了才有多出來 04/15 07:41
→ patrol : 的獲利 04/15 07:41
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/15 07:41
→ patrol : 每喊一次關稅漲一次，四年後賺爛 04/15 07:41
推 patrol : MAGA 04/15 07:42
推 fatdoghusky : 美債又爆了!? 恭喜智障美國人選出智障總統 04/15 07:42
推 LONERSAVE : 正確+1 04/15 07:43
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/15 07:43
推 IBIZA : 前幾天爆的，到現在也還沒跌回去 04/15 07:44
推 Samurai : 還有一個無形的重要資產叫信用，這樣搞正常人絕對 04/15 07:45
→ Samurai : 跟你保持距離 04/15 07:45
推 oopo319 : 我記得IB大美股接近滿倉，請問未來還是持續看好嗎 04/15 07:47
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/15 07:47
→ IBIZA : 反正現在中國正在全世界爽收割被美國關稅威脅不滿的 04/15 07:47
→ IBIZA : 國家 04/15 07:47
→ IBIZA : 我就已經在船上，只期待有彈要跑 04/15 07:48
推 glen : 印度連這次世博的場館都搞笑 展覽開幕了才蓋到50% 04/15 07:48
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/15 07:48
推 epicurious : 如果硬幹可以先空，等他發現不可行再多回來 04/15 07:49
→ glen : 標準的嘴砲大國 而且搞不好老美還要靠他們搞事 04/15 07:49
→ glen : 真的兩個很搞+互搞的兩個國家 04/15 07:50
推 mystage : 推 04/15 07:51
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/15 07:51
推 sova0809 : 才短短幾個月 整個未來經濟展望完全被搞到天翻地覆 04/15 07:51
→ sova0809 : 現在也只能躺平看待他們的搞法了 沒輒 完全沒法估測 04/15 07:52
推 papamonkey : 現在最大的問題是我們政府膝蓋很軟 04/15 07:52
推 palina : 台灣急著跪 04/15 07:52
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/15 07:52
噓 obtundent : 小看越南就等著被超車吧！中國品質世界爛眾人皆知 04/15 07:56
我沒小看越南阿，我說越南是最接近的 但越南量體不夠吃下中國生產鏈的地位，同時他們政治狀況也沒比中國穩定 技術和能力也還差中國一大截
推 mcgrady12336: 昨天汽車零件+日本踩硬代表三普底牌已經被摸透no 04/15 07:56
→ mcgrady12336: car了啦 04/15 07:56
推 eeccms : https://i.imgur.com/1ZRxgIq.jpeg 04/15 07:56
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/15 07:56
推 tonylolz : 美國輸不要緊 但川普家族一定贏 04/15 07:57
推 digodi : 應該就是這樣沒錯 04/15 07:57
推 mozi : 好文有同感 04/15 08:01
→ jokem : 那台灣為何先送 04/15 08:02
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/15 08:02
推 Redfeather : “東”南亞民族就是天兵+軟爛 <=實際去幾個國家工 04/15 08:03
→ Redfeather : 作過就知道這句完全正確 04/15 08:03
→ Redfeather : 這是生活環境文化和天性帶來的，沒救 04/15 08:04
推 ttsieg : 真的 淘寶好好找 很多高品質又便宜的精品 04/15 08:04
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/15 08:04
推 deann : 半導體課稅 就是針對台灣來的 沒有其他 04/15 08:06
推 tiefu : 股市反應遲早痲痹 04/15 08:07
推 zick8932511 : 就是破產六次的商人 04/15 08:08
推 mecca : 推這篇 04/15 08:08
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/15 08:08
推 patrol : 邏輯是這樣，已知他要對你課稅，不得不漲，那麼與其 04/15 08:08
→ patrol : 等他課稅到時候漲沒賺到，不如漲價自己賺 04/15 08:08
→ patrol : nv同理，不漲個10%，至少也要漲個5% 04/15 08:09
難道老黃又要贏?
推 IanLi : 推這篇，有跨國合作過的可以體會比較 04/15 08:10
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/15 08:10
推 patrol : 還有大條道理：為了應對關稅衝擊，先漲起來放 04/15 08:11
推 amig0123 : 反正美國平民會開始逐漸感受到"關稅"的影響 04/15 08:13
推 QEADZCXS : 賺到錢就在開船開飛機再區域搞事，你是討厭地痞還是 04/15 08:18
→ QEADZCXS : 討厭流氓？ 04/15 08:18
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/15 08:18
推 ovaka : 好文 沒相關工作經歷無法寫出來這些細節 04/15 08:18
推 onesheep : 推 同感 04/15 08:19
推 wingl : 中肯 04/15 08:20
→ zszsdd : 美國就算把全球製造業拿回美國，也只會逐漸衰退到 04/15 08:20
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/15 08:20
→ zszsdd : 變爛到要政府補助。英特爾不就最好例子，現在的美 04/15 08:20
→ zszsdd : 國精神不就川普為代表，哪有可能美國再次偉大 04/15 08:20
推 minigo : 股市反應未來，大家已知的事情，結果還是要宣布晶 04/15 08:20
→ minigo : 片關稅時股市才會反應 04/15 08:20
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/15 08:20
推 dogch : 分析的很有道理，南亞印度人種文化的問題有真正共事 04/15 08:21
→ dogch : 過的就懂 04/15 08:21
→ minigo : 晶片關稅已知至少25-100 04/15 08:22
推 flyvegetable: 深有同感 這篇值得更多人看到 04/15 08:22
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/15 08:22
→ sean667cd : 三年債的拍賣利率沒有爆，結標是向下壓12基點，是4/ 04/15 08:23
→ sean667cd : 9的10年和30年公債殖利率被大幅拋售，10年一度利率 04/15 08:23
→ sean667cd : 破5，接著後面的10年/30年新債拍賣利率往上拉12基點 04/15 08:23
→ sean667cd : /17基點爆掉的 04/15 08:23
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/15 08:23
噓 vvnews : 台積去美國 對台灣而言就兩個罪人 一個姓魏 一個姓 04/15 08:24
→ vvnews : 賴 叫什麼大家知道就好 04/15 08:24
推 jagger : 4 04/15 08:24
推 CYL009 : 晶片關稅已經要用國安問題來解決了 應該不會很好讓 04/15 08:24
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/15 08:24
→ CYL009 : 步 04/15 08:24
推 Snowman : 事實 就拿模型玩具來說 有爛到炸的仿聖鬥士 老婆說 04/15 08:25
→ Snowman : 做的跟鬼一樣 有好到腳踢日本的ccs鐵魄 我老婆一開 04/15 08:25
→ Snowman : 始還不相信是對岸品牌 04/15 08:25
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/15 08:25
→ z7956234 : 講實在話，台積8成持股在外資手上，有本事你買回去0 04/15 08:26
→ z7956234 : .0 04/15 08:26
推 patrol : 漲就對了，還有十個月就是給你漲的 04/15 08:26
→ jeff22aa22 : 川普怎麼可能覺得晶圓代工只要砸錢就好== 04/15 08:27
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/15 08:27
他真的這樣覺得 甚至連Sleepy Joe都這樣覺得 只有GG和EPC知道沒那麼簡單，所以F21基本是就是台灣人大量過去抓交替run起來 (note: 待遇還很爛) ※ 編輯: zzahoward (1.163.91.4 臺灣), 04/15/2025 08:29:09
推 patrol : 我川想知道漲多少市場會萎縮，與其等他課稅，不如自 04/15 08:29
→ patrol : 己漲價讓他看看市場能接受到那，還可以賺到自己口袋 04/15 08:29
→ patrol : ，哥邏輯點滿了，先漲5%，目標10% 04/15 08:29
→ zzahoward : MAGA或成最大贏家 04/15 08:30
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/15 08:30
→ sean667cd : 更正一下4/8是20年債的殖利率一度破5 （不是10年的 04/15 08:30
→ sean667cd : ） 04/15 08:30
推 DogT : 推這篇，內行的 04/15 08:32
推 patrol : nv是最有資格漲的，先來一根 04/15 08:33
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/15 08:33
推 bandit12344 : 頂多4年而已啦 04/15 08:37
推 azcookie : 外資不等於川普阿 04/15 08:38
推 l5i9hbba : 他就覺得砸錢就好啊 你沒看到商務部長還說到時候機 04/15 08:40
→ l5i9hbba : 器人自動化 帶來大量工作機會嗎 04/15 08:40
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/15 08:40
→ l5i9hbba : 先不說這句話邏輯就很有問題 晶圓廠是很多都自動化 04/15 08:41
→ l5i9hbba : 了沒錯 但還是需要大量的人力去maintain 而這個美國 04/15 08:41
→ l5i9hbba : 人不可能做 04/15 08:41
推 AIRWAY1021 : 推，他們真的覺得GG跟製造業一樣 04/15 08:41
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/15 08:41
推 elvishuang : 這篇論點不錯 04/15 08:43
推 meta41110 : 川普投顧又又又啟動拉0.0 04/15 08:43
推 wokao269 : 一句話台灣政府軟爛，準備被課到爛 04/15 08:47
推 maniaque : 就像某個笑話一樣,某天在外國留學的女兒寫了一封信 04/15 08:51
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/15 08:51
→ maniaque : 寫給家人報平安,說自己過的不錯,出了車禍住在醫院 04/15 08:52
→ wr : 讓機器人做就好 設備工程師聽到都笑了 04/15 08:52
→ maniaque : 有黑人男友在旁邊照顧,只是黑人男友雖然是殘障人士 04/15 08:52
推 totomo168 : 推 04/15 08:52
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/15 08:52
推 chrischiu : 台灣沒內需國旅又被搞爛，早跪早超生 04/15 08:53
→ maniaque : 但很愛她,會來照顧他,雖然女兒不小心也染上了性病 04/15 08:53
→ maniaque : 女兒拉拉雜雜寫了一堆,兩老看了信心臟都快停了 04/15 08:53
→ maniaque : 然後女兒最後在信的背面寫上,哈哈哈,都是我騙妳們的 04/15 08:54
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/15 08:54
推 jcgood : 這篇專業 04/15 08:54
→ maniaque : 這些事情都沒有發生,我只是不小心留級了而已 04/15 08:54
→ maniaque : 中國不想中了三普言語挑釁,最多就是你做啥,我做啥 04/15 08:55
推 wei9898 : 半導體關稅會讓大家有個驚喜(嚇) 04/15 08:57
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/15 08:57
推 JeanSijhih : 老印很難，生存條件太差（或太好 04/15 08:57
推 chrischiu : 老印要靠海公公去教 04/15 08:59
推 kuosos520 : 救不了，老印不是儒家文化圈的，反而是盎格魯養大 04/15 09:01
→ kuosos520 : 的 04/15 09:01
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/15 09:01
推 notneme159 : 幫高調 04/15 09:02
推 cancelpc : 中國直接農產品換巴西等，沒在跟川哈拉 04/15 09:02
→ cancelpc : 癩還沒談就買買，投資，加碼送 04/15 09:03
→ zzahoward : 海公公救不起來阿三啦 04/15 09:07
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/15 09:07
→ CYL009 : 印度除了文化影響也有其他因素 基建 教育 電力 水利 04/15 09:12
→ CYL009 : 港口 還有最重要的 現在說的問題和十幾年前一模一 04/15 09:12
→ CYL009 : 樣 這下懂了吧ww 04/15 09:12
推 Samurai : 印度文化註定一坨爛泥 04/15 09:14
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/15 09:14
推 tnnua : 老一輩都喜歡喊高給人砍價 04/15 09:18
→ euudknrs1 : 一開始就錯了，狙擊債券，服務貿易禁入，這些都能有 04/15 09:19
→ euudknrs1 : 效對美造成傷害，而且別當大家都傻，這波一打全不只 04/15 09:19
→ euudknrs1 : 傷害其他國家也讓美國被打上不值得信任的標籤，以上 04/15 09:19
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/15 09:19
→ euudknrs1 : 關鍵你一個沒提？ 04/15 09:19
推 jackie36952 : 喊高讓你殺 真的是老派方法 04/15 09:49
推 hanhsiangmax: 推個 04/15 09:51
推 ooxxboy : 反正台灣一定跪好舔好舔滿 沒叫你起來不準起來 04/15 09:57
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/15 09:57
推 gghost1002 : 正解 下禮拜應該又會喊個再加20%之類的 04/15 10:06
推 sarspieya521: 這篇正解 04/15 10:14
推 j1o2s3e4p5h6: 不得不說川寶真的很會創造談判資本 04/15 10:22
推 evenme : 東亞負責任的儒家文化工人+歐美資本主義大佬 = 04/15 10:22
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/15 10:22
→ evenme : 完美組合，24/7 工作不停歇，幫慣老闆賺好賺滿 04/15 10:22
→ Brioni : 台灣準備往生…. 04/15 10:25
推 aborwang : 推 04/15 10:31
推 w8034372 : 可以去看Netflix一部迷你影集叫Trump: An American 04/15 10:34
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/15 10:34
→ w8034372 : Dream，這傢伙就是一個自戀到不行又機八的蕭狼 04/15 10:34
推 foxher : 這篇正確 04/15 10:36
推 linlpc : 推這篇 04/15 10:52
推 maxangel : 這篇正解，有看過對岸製造業才知道 04/15 10:55
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/15 10:55
推 maxim755 : 確實，人馬思想很重要，出差大陸講話辦事跟越南對話 04/15 10:57
→ maxim755 : 之間氣氛就能感受到，一個照著流程走甚至幫你想不足 04/15 10:57
→ maxim755 : 的地方，一個能省就省，阿三那種態度一副沒問題結果 04/15 10:57
→ maxim755 : 動不動出事 04/15 10:57
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/15 10:57
推 youplease : 中國廠商對越南競爭也很擔憂 越南是有可能扛起來的 04/15 11:06
推 benson8876 : 推 04/15 11:09
→ weakerman : 還在中國品質世界爛的，真的該出門走走，去對岸看看 04/15 11:42
→ weakerman : 工廠工業區跟商展...中國製造業最可怕的是，從最低 04/15 11:42
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/15 11:42
→ weakerman : 端到最高端生產鏈超完整，那些號稱要取代中國東南亞 04/15 11:43
→ weakerman : 國家跟印度，搞了十幾二十年，到現在都還是末端成品 04/15 11:43
→ weakerman : 組裝而已，沒幾個商品可以有從無到有的生產鏈 04/15 11:44
→ weakerman : 真的去跟東南亞那些國家談生意看看，基本上信用都跟 04/15 11:46
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/15 11:46
→ weakerman : 印度仔半斤八兩，除非你找的是背後是中日韓老闆的工 04/15 11:47
→ weakerman : 廠可能稍微好一點 04/15 11:47
推 bunjie : 這篇真的正解 看看對岸的華強北和深圳電子製造業 04/15 11:51
→ bunjie : 已經很多品質和成本台灣跟不上了 04/15 11:51
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/15 11:51
噓 killerbbt : 中國品質爛? 不要鬧了 中國製造CP值超級高 04/15 11:55
→ killerbbt : 去看看金標悅虎耳機才12XX 屌打市面上多少耳機 04/15 11:56
→ killerbbt : 你要說中國沒創新我相信 但是便宜品質好只有中國 04/15 11:57