推 kutkin : 龍大並不認為他值3000 07/05 22:39
→ vince4687 : 803把Nembhard看成LeVert跟NAW就知道他不熟了 07/05 22:44
→ kutkin : 根本不用這麼早續約內哈 07/05 22:48
→ kutkin : 龍大要說的是這個 07/05 22:49
推 vince4687 : 他把那種拿不到20M的NAW跟LeVert拿來比 清個20M抓一 07/05 22:49
→ vince4687 : 個先發後場有多難? 07/05 22:50
→ p08171110 : 803根本不熟溜馬，他只會看staff表 07/05 22:50
→ vince4687 : 就是放棄自己最後一年TO早點跟Nembhard續約才有18M 07/05 22:50
→ vince4687 : 這個價 07/05 22:50
→ vince4687 : 就蠻雲的 而且影響Turner的空間是那一堆千萬輪替 07/05 22:51
→ vince4687 : 三個平均千萬的替補加上大年秀BM 還不想繳稅天方夜 07/05 22:52
→ vince4687 : 談 07/05 22:52
推 kutkin : 你爭論價值就完全不是他要講的點了 07/05 22:52
→ kutkin : 他要講的是 一個剩1年 一個剩1+1 07/05 22:53
→ kutkin : 你應該先處理剩1年的 07/05 22:54
→ kutkin : 剩下一年再來看怎樣可以留下一位 07/05 22:55
→ kutkin : 至於這位值1800還是3000再說 07/05 22:55
→ kutkin : 你先綁定1+1的，然後剩1年這位季後完全沒有交易空 07/05 22:57
→ kutkin : 間，你只能選擇2300或是不跟 07/05 22:57
→ kutkin : 這邏輯的確是很難理解 07/05 22:57
→ vince4687 : 你把Nembhard的整個菜鳥約的續約價看成18M就錯了 07/05 22:58
→ kutkin : 反正你都覺得是別人不懂 07/05 22:59
→ kutkin : 龍大並不是跟你爭論這個價值 07/05 23:00
→ kutkin : 他是說不需要這麼早綁定 07/05 23:00
→ Despairile : 803的內文有拿Hollinger提到 剩下1年約的早點處理 07/05 23:01
→ vince4687 : 不要那麼早綁定所以現在綁18M留得住Nembhard? 07/05 23:01
推 kutkin : 有說一定要1800續約嗎？ 07/05 23:02
→ vince4687 : Turner整個溜馬生涯都不被視為基石 先續約後場多面 07/05 23:02
→ vince4687 : 手早續早享折扣並不意外 07/05 23:02
→ Despairile : 他有說Nemb是RFA的緣故 所以不用急著續 07/05 23:02
→ kutkin : 不管是龍大或是holi都沒這樣說吧 07/05 23:02
→ Despairile : 他的邏輯(包含舉例)是這樣 你有2個球員 1個1年約 07/05 23:02
→ Despairile : 1個1+1 正常來說先處理1年約 不管你要續約多少 07/05 23:03
→ Despairile : 還是你要提早交易 都可以 但溜馬反過來做 07/05 23:03
→ Despairile : 所以Holl提到這樣今年就有危險要繳稅 07/05 23:03
推 dwiee : 看龍大的文 今年再處理Nembhard的話 他是RFA 07/05 23:03
→ Despairile : 跟4687你講的就完全不一樣的事 07/05 23:04
→ dwiee : 如果正確的話 那rfa只會跟及第/苦命那些 一起坐牢 07/05 23:04
推 vince4687 : RFA有母隊優勢我並不意外 但是我也不會把Nembhard跟 07/05 23:05
推 kutkin : Despairile讚，他已經把1800續約內建了 07/05 23:05
→ kutkin : 所以他聽不懂 07/05 23:05
→ vince4687 : 及第/Kuminga這種喊三千萬+以上的放在一起比較市場 07/05 23:05
→ vince4687 : 會以為Nembhard放到今年有機會用LeVert/NAW等級壓價 07/05 23:06
→ vince4687 : 我才覺得意外 07/05 23:06
→ vince4687 : 在有Siakam的溜馬Nemb優先級比Turner高我並不意外 07/05 23:07
→ vince4687 : 現在是馬後炮式覆盤市場 在公鹿破天荒攤提小李合約 07/05 23:09
→ Despairile : ..就跟馬後炮沒啥關係 1年約跟1+1 1年約你要"交易" 07/05 23:09
→ Despairile : 還是"續約"都可以 沒人要你"一定"要交易還是續約 07/05 23:10
→ Despairile : 重點在先做1年約阿 不要最後變成air咩 07/05 23:11
→ vince4687 : 你回去看原文吧 原文已經把Nembhard的價值看錯了 07/05 23:11
→ vince4687 : 不僅不了解溜馬的個別優先級 亦錯估球員市場價值 07/05 23:12
→ kutkin : 他估多少 跟何時簽約的邏輯是？ 07/05 23:13
→ kutkin : 這麼好像只有一個人看不懂 07/05 23:13
→ kutkin : 一直著墨在龍大低估 07/05 23:13
→ kutkin : 就算你要給他3000 也是可以之後再打算 07/05 23:14
→ kutkin : 你先給他3000直接被卡死空間 07/05 23:14
推 stocktonty : 這怎麼會是想太多是有恃無恐想太少吧 07/05 23:15
→ Despairile : 你完全搞不清楚803為什麼提那篇 也看不懂我在講啥 07/05 23:15
→ Despairile : 你覺得Turner很爛 不值得溜馬優先續 那就"賣掉" 07/05 23:15
→ Despairile : 反正才1年約而已 如果真的覺得它就是個麵包等級的 07/05 23:15
→ Despairile : 球員 賣掉還可以換資產 07/05 23:16
→ Despairile : 如果照邏輯1年約不優先處理 要先處理1+1 1年約球員 07/05 23:16
→ Despairile : 就這樣用一年 然後期望隔年不會有人把他搶走 07/05 23:17
→ vince4687 : 就沒人說要給Nembhard30M 是在? 07/05 23:17
→ Despairile : 而且先處理1+1 在處理1年約 就是原篇提到會有繳稅 07/05 23:17
→ Despairile : 的隱憂 溜馬如果不想繳稅 那就先處理1年約 07/05 23:17
推 kutkin : 我覺得他還是看不懂D大說什麼 07/05 23:19
→ kutkin : 他邏輯應該又是 Nemb很重要所以要先處理 07/05 23:20
→ kutkin : 然後都是龍大不懂 07/05 23:20
推 xianfeng : 不用跟某ID太浪費口舌，發言都嘛自我意識很重，就 07/05 23:21
→ xianfeng : 是要說到自己是對的，這類人多說無益 07/05 23:21
→ vince4687 : 兩個球員的合約到期FA資格不同 兩個球員在現在的時 07/05 23:22
推 samsam80821 : 我覺得提早一年沒啥問題內 07/05 23:22
→ vince4687 : 間點來看價值也不同 甚至溜馬在這季也有兜售Turner 07/05 23:22
→ vince4687 : 的乳摸 07/05 23:23
→ vince4687 : 我是覺得拿Nemb提前續約的價格談在今年這時間點續約 07/05 23:23
→ vince4687 : 會拿更少這點就是鬼扯~ 07/05 23:23
→ vince4687 : 你的前提是假設都要續約可以先續Turner 07/05 23:24
→ vince4687 : 但是這跟溜馬看這兩個球員的價值跟優先級完全不一樣 07/05 23:24
→ vince4687 : 我覺得我的論述已經很完整了 顆顆 07/05 23:24
推 kingbar815 : 應該說假設都很重要，那當然RFA可以晚一點處理，畢 07/05 23:25
→ Despairile : 事實上 1.turner就是沒賣掉 哪怕Rumor最大且興趣可 07/05 23:25
→ kingbar815 : 竟開QO讓人跟就行 07/05 23:25
→ Despairile : 能最高的湖人都沒交易成功 2.溜馬的經營前提是不繳 07/05 23:25
推 samsam80821 : 基本上我覺得兩個選擇都沒啥問題 不同方向而已 07/05 23:26
→ Despairile : 稅 3.在2的前提下 先處理Turner>Nemb可避免繳稅 07/05 23:26
→ samsam80821 : 溜馬這樣選我也覺得問題不大 07/05 23:26
→ kingbar815 : 不管重不重要，RFA母隊就是一定能留下，然後今年的 07/05 23:26
→ Despairile : 4.Turner不一定要續約 也可以賣掉 07/05 23:26
→ Despairile : 剩下我就不綴述 07/05 23:27
→ kingbar815 : 市場看起來也沒有超過1800萬的球隊。假設Nemb今年進 07/05 23:27
→ kingbar815 : 市場能拿到1800以上報價也是有點一廂情願 07/05 23:27
推 kutkin : 如果只想要nemb那就賣掉透納 至少不會剩空氣 07/05 23:27
→ kingbar815 : 但我覺得都是事後話，誰會預料到公鹿開這麼大的大 07/05 23:28
→ flybow : 透納是因為哈利來了也剛好開竅 今年才看起來有威 07/05 23:28
→ kingbar815 : 招。GM那邊應該評估過市場就只有籃網有機會搶透納， 07/05 23:29
→ flybow : 他本來就不是基石 過往的履歷與實績要高薪本就困難 07/05 23:29
推 samsam80821 : 我覺得這太後話了 07/05 23:29
→ kingbar815 : 但籃網沒必要找一個有年紀的。剩下的只能簽換，簽 07/05 23:29
→ kingbar815 : 換還要母隊答應。基本上難度很高 07/05 23:29
推 kutkin : 不用管公鹿要不要搶，先續或賣就沒這些事 07/05 23:30
→ kutkin : 你不接受他的價格那就賣掉 07/05 23:30
推 ksaon : 這大家都是事後諸葛，誰想得到公鹿出七傷拳，寧可 07/05 23:30
→ flybow : 步行者給他的薪資 一直都是很符合他的身價的 07/05 23:30
→ ksaon : 弄自己未來的薪資風險也要清空間出來。而且公鹿的2 07/05 23:30
→ vince4687 : 今天Nembhard不是30M的量級 如果到這量級就會讓下家 07/05 23:30
→ samsam80821 : 這更後話了 07/05 23:30
→ ksaon : 7M是精算過的，剛好爆溜馬税線1-2M，如果溜馬一跟 07/05 23:30
→ ksaon : 不但未來幾年要繳超過50M的豪華稅，也會卡死未來幾 07/05 23:30
→ ksaon : 年薪資。Horst 的盤算不是把自己變強而已，重點是 07/05 23:30
→ ksaon : 把你變弱或中長期卡死；畢竟溜馬連兩年幹掉公鹿了 07/05 23:30
→ ksaon : ，對老闆最好的交代就是把溜馬薪資搞得亂七八糟， 07/05 23:31
→ kingbar815 : 你要說溜馬想壓價也好，但今年確實空間也有限。公 07/05 23:31
→ ksaon : 這種操作是比較少GM會預期到的 07/05 23:31
→ flybow : 只是他高原期卻突然靈光一閃 這點確實很難預期 07/05 23:31
→ kingbar815 : 鹿是接近5000萬一年簽透納的，不覺得太瘋狂嗎？ 07/05 23:31
→ vince4687 : 變得很侷限 例如今年只有籃網 但是25歲20M等級的先 07/05 23:31
→ vince4687 : 發後場 今年那幾個15M左右的簽約整理一下薪資不是難 07/05 23:32
推 kutkin : 如果你有簽，你不會再賣給公鹿喔？ 07/05 23:32
→ vince4687 : 事 而且也能理解成溜馬看準Turner優先級差 也在今年 07/05 23:32
推 kingbar815 : 透納就不用先續啊......他就最難處理的那個。開高一 07/05 23:32
→ kutkin : 沒簽就是你什麼都沒辦法做 07/05 23:33
推 laputaca : 勇士超缺但卡苦命 科科 07/05 23:33
→ vince4687 : 沒市場 所以每年加減賣 沒賣掉壓價簽 在公鹿殺出來 07/05 23:33
→ kingbar815 : 點今年就沒錢給Nemb1800啊 07/05 23:33
→ vince4687 : 之前的確也沒看過有人要簽Turner25M以上的乳摸 07/05 23:33
推 samsam80821 : 簡單來說溜馬的判定是 NB比較重要 比較可能被搶 07/05 23:33
→ samsam80821 : 當然你說他是RFA怎樣都可以跟 07/05 23:34
→ kingbar815 : 兩條線都有他的道理在。壓最高薪的也是很合理。 07/05 23:34
→ vince4687 : 不過講在多也是有人沒辦法理解市場跟個別球隊的優先 07/05 23:34
→ vince4687 : 級 07/05 23:34
推 kutkin : 所以你覺得他很難處理 很想甩掉 那變空氣就不要吵 07/05 23:34
→ vince4687 : 但是把Nembhard看成15M就可以壓價買就是搞笑而已 07/05 23:35
→ kutkin : 那既然會提2300就是想要 那為什麼不先續？ 07/05 23:35
推 samsam80821 : 也沒啥吵得阿 07/05 23:35
→ vince4687 : 去年霍公的文也沒講到Nembhard隔年簽 可以有空間續 07/05 23:35
推 kingbar815 : 講白了那些球評說的反過來也是一樣。就像現在grimes 07/05 23:36
→ vince4687 : Turner又更便宜 現在續大頭了 07/05 23:36
→ kingbar815 : ，76人不繳稅，市場沒空間。他就拿不到中產以上的 07/05 23:36
→ samsam80821 : 但溜馬的問題是預算問題 不是跟不跟的差別 07/05 23:36
→ kingbar815 : 而且你也可以看成透納可能對去年續約價不能接受啊 07/05 23:36
→ kutkin : 結果來看，溜馬有出價，所以溜馬是要留，只是慢了又 07/05 23:36
→ kutkin : 沒錢 07/05 23:36
→ samsam80821 : 反正我覺得這還好 不是很重要 07/05 23:37
→ vince4687 : 溜馬的預算在那一堆千萬替補 就知道真的沒在管透納 07/05 23:37
→ kingbar815 : 可能只開2000萬一年也說不定，既然透納不要我就先綁 07/05 23:37
→ kingbar815 : nemb 07/05 23:37
→ samsam80821 : 簡單來說就是預算問題跟優先級問題而已 07/05 23:37
→ vince4687 : 溜馬是要留 看準今年沒市場要壓價留 結果遇到歷史上 07/05 23:37
→ kutkin : 不能接受就賣掉呀 不是擺著變空氣 07/05 23:37
→ vince4687 : 沒看過的攤提五年各兩千萬的瘋狗直接灌籃 07/05 23:37
→ samsam80821 : 恩XDD 這樣講就不對了 但沒關係 07/05 23:38
→ kingbar815 : 我覺得很事後話啦，哈利沒受傷、公鹿沒有裁小李， 07/05 23:38
→ vince4687 : 溜馬每年都在賣 每年都沒賣掉 這點上面也沒考慮到 07/05 23:38
→ kingbar815 : 基本上透納離開溜馬的機率太低了 07/05 23:38
推 canlest : 笑死看到雙槓精齊聚 07/05 23:39
→ vince4687 : 裁比爾大家都知道是開玩笑講垃圾話直到有人裁小李 07/05 23:39
推 m99k : 有沒有人分析公鹿為何要用七傷拳 對他有什麼好處 07/05 23:39
→ vince4687 : 樓上c大掰掰 07/05 23:39
→ kingbar815 : 剩下一年沒價值啊。換成是你你要收對方的到期約跟你 07/05 23:40
→ kingbar815 : 換主要中鋒嗎？ 07/05 23:40
→ kutkin : 一年哪裡沒價值？ 07/05 23:40
→ kutkin : 換個二輪也好 07/05 23:40
→ kingbar815 : 一年約跑的機率很大啊 07/05 23:41
→ kutkin : 反正你都覺得他是麵包 那就比空氣好就好 07/05 23:41
→ kingbar815 : 那今年拿來簽換不就好了？反正市場沒空間 07/05 23:42
→ kutkin : 就算對方都出無用球員也沒關係 07/05 23:42
→ kingbar815 : 還是你有預料到公鹿會裁小李？會的話你是神 07/05 23:42
→ kutkin : 公鹿做什麼動作不重要 重要的是 07/05 23:42
→ kingbar815 : 沒有公鹿的動作，透納還是在溜馬 07/05 23:43
→ kutkin : 你若要留就先簽 談不成就低價出清 07/05 23:43
推 samsam80821 : 這樣講完全不對 除非你是神可以預知 07/05 23:43
→ kutkin : 低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走 07/05 23:44
→ samsam80821 : 而且雖然未來重要 當下賽季也很重要 況且溜馬上季 07/05 23:44
→ kutkin : 不用像現在報價又被拒絕 07/05 23:44
→ samsam80821 : 是一個很有機會的賽季 07/05 23:44
→ Despairile : 一直在導因為果 公鹿做啥根本他X的不影響溜馬決策 07/05 23:44
→ kutkin : 公鹿做什麼我不知道 也不重要 07/05 23:44
推 kingbar815 : 就走不掉啊？母隊有鳥權。其他隊要裸簽要壓到工資帽 07/05 23:44
→ kingbar815 : 以下 07/05 23:44
→ kingbar815 : 溜馬決策不就這樣嗎？我今年跟透納談約，不行就簽 07/05 23:45
→ kutkin : 你就不續了還鳥權 07/05 23:45
→ kingbar815 : 換。我覺得合理啊。就評估市場就沒有人能開2500以上 07/05 23:46
→ kingbar815 : 搶人啊 07/05 23:46
→ kutkin : 你不續還要擔心他找沒下家？ 07/05 23:46
→ kingbar815 : 不續約還是有鳥權啊？ 07/05 23:47
推 m99k : 公鹿做什麼很重要吧…如果沒公鹿溜馬是很大機率可 07/05 23:47
→ m99k : 以壓turner價到23m還留著他..到時就一堆人又說KP神 07/05 23:47
→ kingbar815 : ......市場上誰有2500萬？籃網 07/05 23:48
推 kutkin : 你就沒有要留了，鳥權是？ 07/05 23:49
→ kingbar815 : 一直說公鹿動作不重要這點很奇怪啊 07/05 23:49
→ Despairile : 你溜馬的基本決策就是不繳稅 不繳稅的決策是固定的 07/05 23:49
→ kingbar815 : 溜馬什麼時候說沒有要留？ 07/05 23:49
→ Despairile : 固定決策下 公鹿做啥影響有限 07/05 23:49
→ kingbar815 : 鳥權就是突破薪資帽的簽約手段啊。 07/05 23:50
推 m99k : 阿公鹿如果不裁 turner 不會23m續下去？ 07/05 23:50
推 kutkin : 如果談不攏 球員要走 你用鳥的意義是？ 07/05 23:51
推 kingbar815 : ......一直要說公鹿決策不重要就不用討論了 07/05 23:52
→ kutkin : 低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走 07/05 23:52
→ kutkin : 你這邊又跟我說鳥權 07/05 23:52
→ kingbar815 : 好啦透納在溜馬能拿2300。公鹿不裁小李，哪隊能給他 07/05 23:52
→ kingbar815 : 2300以上 07/05 23:52
→ vince4687 : 就有人把Nembhard看成今年15M可以壓價續約XDD 07/05 23:53
→ vince4687 : 不曉得怎看得 還壓價 07/05 23:53
→ kingbar815 : 透納最後就剩下中產上下或者找球隊簽換 07/05 23:53
→ vince4687 : 然後除了公鹿當瘋狗 真沒看到有人要25M搶Turner 07/05 23:54
→ kingbar815 : 不要2300。選擇1400？有這麼天才？ 07/05 23:54
→ kingbar815 : 公鹿的七傷拳才是透納出走的主因吧...... 07/05 23:55
推 kutkin : 如果溜馬有談 不管是否談成 都沒現在這麼糗 07/05 23:56
→ kutkin : 公鹿要你也可賣他 07/05 23:56
→ kutkin : 沒人買就放到期也不用報價 07/05 23:57
推 kingbar815 : 溜馬有談啊？不是有說開4年95 07/05 23:57
→ kutkin : 到底跟公鹿有何關係 07/05 23:57
→ kutkin : 沒談成就是沒有 07/05 23:58
推 m99k : 公鹿的想法就是 明年打不出來就連字母全賣 黑暗期 07/05 23:58
推 samsam80821 : XDDD 07/05 23:58
→ m99k : 個五年 老實講被這種球隊拖著下水真的蠻不爽的 07/05 23:58
→ samsam80821 : 沒談成沒有是一回事 但邏輯一至一點比較好吵XDD 07/05 23:58
→ kingbar815 : 跟公鹿有絕對的關係......不然4年95就是透納的薪水 07/06 00:00
→ kingbar815 : 不滿意也只能接受的報價 07/06 00:00
推 m99k : 不然請ku 大講一下你認為的最適處理方式 前一年就 07/06 00:01
→ m99k : 先續turner 27m長約 是這樣嗎 07/06 00:02
推 kutkin : 前面都講好幾次了 07/06 00:02