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作者kouhenry (科科)
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標題Re: [情報] 川普計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
時間Thu Dec 5 14:05:53 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： : 川普對烏克蘭的計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談 : 川普顧問提議烏克蘭向俄羅斯讓步 : 烏克蘭加入北約的提議在擬議計劃中被排除 : 分析家懷疑川普快速解決承諾的可行性 : Reuters https://reurl.cc/G5xAGv : 關係密切的幾位人士稱，他們公開和私下 : 三方放話的協議階段 : 烏克蘭的北約夢被川普狠狠拋棄 : 看起來川普一方正朝凍結前線並派遣駐軍 : 目前英法應該都有接到川普電話 : 另一個有接到電話應該是德國 : 令人驚訝的表示不排除加入一起駐軍 : 維和部隊應該就是由英法德三國 : 加上一些快樂小夥伴組成 : 不過普丁怎麼看都不會接受有人擋在他前面就是了 : https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg
原文恕刪 普丁還是忌憚Neocon所操控的北約 所以常常拿核武出來嚇唬 為的就是阻止北約參戰 現在川普上台 北約更不可能出兵了 不像Neocon尿性 玩無限升級遊戲 還有可能狗急跳牆 現在烏粉還天以為 川普上台一聲令下 兩邊按現有戰線停手 沒可能唷 烏除非把烏東四州全部吐出來 跟非軍事化 以及禁止加入北約 才有機會和談 英法德駐軍更是笑話 俄都要烏克蘭去軍事化 還讓西方軍隊堂堂正正開進來?! 個人認為川普還是快點援助武器 烏克蘭十八歲以上all in 反正俄快崩潰了不是嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.26.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733378756.A.C97.html
推 kobebrian : 所以川普準備好要承認自己嘴砲但沒辦法制止烏俄戰 12/05 14:09
→ kobebrian : 爭囉？ 12/05 14:09
→ aragorn747 : 邏輯死亡 12/05 14:11
→ Eriri : 川普只要能美國能夠抽身就算達成目標了 停不停火根 12/05 14:12
→ Eriri : 本其次 到時候推給普丁或者澤連斯基都可以 12/05 14:12
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 14:12
推 kobebrian : 川普給選民的承諾是要停戰 要恢復美國在世界的威懾 12/05 14:13
→ kobebrian : 力 然後直接抽手放棄烏克蘭 讓普丁通吃 他在國內的 12/05 14:13
→ kobebrian : 聲望還要不要混 12/05 14:13
→ Eriri : 反正降油價或不給軍援 俄羅斯烏克蘭如果愛繼續打 12/05 14:13
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 14:13
→ Eriri : 那就自己繼續打 Vance開戰前就說過他根本不關心這 12/05 14:13
→ Eriri : 場戰爭 12/05 14:13
→ kobebrian : 他直接抽手美國的威望會一落千丈喔 反正普丁不給美 12/05 14:13
→ kobebrian : 國面子也沒差 12/05 14:13
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 14:13
→ kobebrian : Vance講是講 還是提了一套停戰協定 普丁不做就是跟 12/05 14:14
→ kobebrian : 川政府對撞 12/05 14:14
→ Eriri : 川普的支持群眾本來就不關心這場戰爭 他們要的只是 12/05 14:14
→ Eriri : 美國不要在干涉 12/05 14:14
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 14:14
→ kobebrian : 那是只有一部分支持者 如果如你所說他根本不需要那 12/05 14:15
→ kobebrian : 一群非MAGA的幕僚 12/05 14:15
→ Eriri : 停戰協議當然提啊 能夠停很好 不能停到時候也能說 12/05 14:16
→ Eriri : 自己盡力了 都是烏克蘭和俄羅斯的錯 12/05 14:16
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 14:16
→ kobebrian : 這場戰爭實質上是中朝俄聯手挑戰美國的霸權體系 美 12/05 14:17
→ kobebrian : 國直接縮手絕對不是這場戰爭烏克蘭敗北這麼簡單 12/05 14:17
→ kobebrian : 都是俄羅斯的錯那川普要不要懲罰俄羅斯？ 12/05 14:17
→ Eriri : 本來保守派的智庫對烏克蘭的看法一直都是偏向米爾 12/05 14:17
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 14:17
→ Eriri : 斯海默的攻勢現實主義 只是之前軍武版很看不上而已 12/05 14:17
→ kobebrian : 攻勢現實主義有很大的缺陷啊 就是大國之間的緩衝國 12/05 14:18
→ kobebrian : 會慢慢被消滅 最後還是要對撞 12/05 14:18
→ kobebrian : 那個理論基本無視集體防禦體系的功能了 12/05 14:19
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 14:19
→ kobebrian : 以攻勢現實主義看世界的話 波海三國遲早要被俄羅斯 12/05 14:20
→ kobebrian : 打的 那就是跟北約對撞 12/05 14:20
推 b425k1719 : 你乾脆說烏克蘭自己申請併入俄國就好，寫一堆字幹嘛 12/05 14:20
推 AnderinSky : 讓美國再次偉大應該不包括在世界範圍內被獨裁者看 12/05 14:20
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 14:20
→ AnderinSky : 扁吧 12/05 14:20
推 slrmbenz : 照上一篇條件直接投降吧 12/05 14:25
推 FncRookie001: 其實說到底就是看大國想相信什麼 12/05 14:41
推 Brioni : 欸奇怪，美國也沒跟烏克蘭簽約，只是看老俄不爽遞支 12/05 14:44
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 14:44
→ Brioni : 球棒就要被情勒一輩子？ 12/05 14:44
→ FncRookie001: 俄羅斯要相信攻勢現實主義 他就能自我實現 12/05 14:44
→ Brioni : 牽手當成親的時代？ 12/05 14:44
→ LipaCat5566 : 當然要一輩子 12/05 14:46
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 14:46
→ Brioni : 基輔在評估本來就要考慮人家遞完球棒就回家洗洗睡的 12/05 14:47
→ Brioni : 情況吧 12/05 14:47
→ Brioni : 開口問能不能走之前再給一張摺凳還差不多 12/05 14:48
→ kinki5566 : 就像你資助一個窮人幾十年突然停止他會反過來恨你 12/05 14:49
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 14:49
推 Brioni : 那就是只給錢不給教育的問題 12/05 14:53
推 lovegensokyo: 簡單來說布達佩斯協議就是個廁紙，以後誰遵守核不 12/05 14:56
→ lovegensokyo: 擴散誰就是白癡 12/05 14:56
推 whitertiger : 以前簽協議說你放棄核彈，以後你被人打了我跟同盟會 12/05 14:56
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 14:56
→ whitertiger : 幫你，現在幫一半就拋棄了，誰會相信你美國說的話？ 12/05 14:56
→ whitertiger : 搞得全球弱國都擁核自保也不是美國想看到的 12/05 14:56
→ jobli : 保護你就真的要保護到底？ 12/05 15:01
→ jobli : 阿富汗:? 12/05 15:01
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 15:01
推 kobebrian : 阿富汗是美國不爽進去給一頓粗飽 又不想走了之後他 12/05 15:02
→ kobebrian : 們死灰復燃 12/05 15:02
→ jobli : https://i.imgur.com/Ss3d4Zx.jpeg 12/05 15:03
→ jobli : 你全家死光關我什麼事 12/05 15:03
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/05 15:03
你不要這樣 民主獨裁第一戰不能輸 給獨裁者教訓 這是開戰時烏粉掛在嘴邊的
推 ppc : 川普要擺爛搞到當初像拜登時期美軍倉惶掏出阿富汗的 12/05 15:03
→ ppc : 話也是可以啦 12/05 15:03
→ kobebrian : 當初烏克蘭是被迫放棄核武喔 12/05 15:03
噓 cloudfour : 推文裡都看膩的內容還要重po佔版面 12/05 15:06
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 15:06
你這個烏粉在崩什麼? 俄都要崩潰了
推 wahaha99 : 布達佩斯備忘錄就只是備忘錄... 12/05 15:06
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 15:08:34
推 kobebrian : 就是因為只是備忘錄 然後還是要聯合國五常跳下來幫 12/05 15:10
→ kobebrian : 烏克蘭 結果侵略者就是五常之一 12/05 15:10
推 whitertiger : 所以烏克蘭因只是備忘錄被歐美俄羅斯坑放棄核彈？樓 12/05 15:10
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 15:10
→ whitertiger : 上這樣講好像不太對 12/05 15:10
→ kobebrian : 當初那個東西連條約都不是 沒效力 12/05 15:10
→ whitertiger : wahaha99 12/05 15:11
→ kobebrian : 確實那東西沒效力 他不是國家間的協議.. 12/05 15:11
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 15:11
→ andyken : 布達佩斯備忘錄比台灣關係法弱n倍以上，後者可是實 12/05 15:24
→ andyken : 實在在的美國法律 12/05 15:24
推 lc85301 : 川普還真的沒啥手段可以讓雙方停火 12/05 15:37
→ AntiqueTea : 原po這是很俄方的視角，要談判各方都有自己所屬的 12/05 15:41
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 15:41
→ AntiqueTea : 底線，現在目前就是各方在叫板階段，司機先前不也 12/05 15:41
→ AntiqueTea : 放風聲如果無法加入北約美國也不願意承諾保障協議 12/05 15:41
→ AntiqueTea : ，烏克蘭自己國家戰略研究院也提出可以退出「禁核 12/05 15:41
→ AntiqueTea : 擴散條約」，數個月之內烏克蘭是有能力及英國協助 12/05 15:41
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 15:41
→ AntiqueTea : 利用核子反應爐造出小當量核彈，鳥俄戰爭升級為雙 12/05 15:41
→ AntiqueTea : 方核打擊，川普到時也避不了！ 12/05 15:41
→ ANOTHERCAT : 如果烏克蘭的核彈無法投射到美國，川普不一定會不同 12/05 15:46
→ ANOTHERCAT : 意 12/05 15:46
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 15:46
→ AntiqueTea : 烏克蘭如果擁有小當量的核核投射到美國是要幹嘛？ 12/05 15:51
噓 aeoleron : XD 這樣也要洗一篇 12/05 15:53
推 jobli : 烏克蘭用核彈攻擊美國？ 12/05 15:54
→ jobli : 哈哈哈哈 12/05 15:54
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/05 15:54
→ jobli : 現在真的原來越魔幻 12/05 15:54
推 gn02118620 : 美國打一半抽腿又不是新聞了 12/05 15:57
→ aeoleron : 最近的確很多反串帳號自己演的口沫橫飛 12/05 15:58
推 ddaaemon : 川普應該非常想要停火這樣才有辦法在處理中東 12/05 15:59
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 15:59
→ ddaaemon : 最後才有辦法集中精力對抗中國 烏克蘭會很被動 12/05 15:59
推 yinaser : 川普蠻可能就直接放生爛掉又跟他無關 12/05 16:00
→ ddaaemon : 美國會壓烏克蘭妥協這個和平協議 12/05 16:00
推 gn02118620 : 越戰 阿富汗 伊拉克… 12/05 16:00
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 16:00
→ yinaser : 他只要把國內問題處理好歷史評價就很高 12/05 16:00
→ gn02118620 : 居然在軍武版看到烏克蘭研發核武的論點 大開眼界 12/05 16:01
→ yinaser : 大概率就是不談就沒補助看烏克蘭要不要談 12/05 16:01
→ yinaser : 等到烏國低頭後換俄國不談他就搞手段弄俄國逼俄國談 12/05 16:02
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 16:02
→ gn02118620 : 要知道 最不希望普丁死亡的就是美國了 因為普丁一 12/05 16:02
→ gn02118620 : 直都是鴿派 普丁嘴砲核威懾但是大家都知道他不會先 12/05 16:02
→ gn02118620 : 丟核彈 12/05 16:02
→ yinaser : 講核彈腦子就有問題沒國家會希望有新增國家有核武 12/05 16:03
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 16:03
推 gn02118620 : 但是換那群說要核平基輔的鷹派上來世界核戰風險大增 12/05 16:04
→ gn02118620 : …美國那群Deep State是最愛錢最不想死的 增加壽命 12/05 16:04
→ gn02118620 : 等研究都是這群人主要在出資的 12/05 16:04
→ yinaser : 因為你不知道最後會拿來幹嘛 12/05 16:04
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 16:04
→ gn02118620 : 俄烏戰爭這三年 美國用盡一切手段 制裁 金融 外交 12/05 16:05
→ gn02118620 : 除了直接對俄羅斯開戰以外用盡了各種手段來對俄羅 12/05 16:05
→ gn02118620 : 斯施壓 依然無效 12/05 16:05
→ gn02118620 : 為什麼換了川普俄羅斯就會乖乖聽川普的話？ 川普是 12/05 16:06
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 16:06
→ gn02118620 : 穿紅內褲的美國超人還是曼哈頓博士還是他有普丁裸 12/05 16:06
→ gn02118620 : 照？ 12/05 16:06
→ yinaser : 川他很愛膽小鬼遊戲直接派兵到烏國這種事他會幹的 12/05 16:08
→ yinaser : 普丁又不是神經病這種遊戲只會到一定限度就會談的 12/05 16:09
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 16:09
→ yinaser : 因為這時候交易對象是川普不是拜登是有妥協空間可談 12/05 16:10
推 aeoleron : 中東現在急的是俄國好嗎 12/05 16:10
→ aeoleron : 敘利亞小弟都快沒了 12/05 16:10
→ aeoleron : 而兩大恐怖團體都被以色列搞定了 川普躺平就好 12/05 16:10
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 16:10
→ aeoleron : 俄國才是急的要死 軸心朋友們死一片 12/05 16:10
→ aeoleron : 地中海的最後軍港如果再爆掉 就真的該回去洗洗睡了 12/05 16:10
→ aeoleron : 講直白一點 川普講烏克蘭停戰 主要是想嗆拜登無能 12/05 16:10
→ aeoleron : 現在拜登掰了 川普有什麼好急的 12/05 16:10
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/05 16:10
→ aeoleron : 老川說一套做一套也不是第一次了 12/05 16:10
噓 aeoleron : 補血 12/05 16:12
推 gn02118620 : 一面跟MAGA說要24小時結束俄烏 一方面派美國大兵去 12/05 16:15
→ gn02118620 : 烏克蘭？ 好喔 你高興就好 12/05 16:15
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 16:15
噓 hahabis : 這是第幾位鍵盤川普了？ 12/05 16:20
→ hahabis : 鵝粉都已經被打幾百次臉了還在吹 12/05 16:21
噓 otis1713 : 美國沒簽約？所以布達佩斯上的簽名是偽造文書？ 12/05 16:21
→ gool888 : 這停戰計劃我看還是美國頁岩油大增產讓油價暴跌來 12/05 16:22
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 16:22
→ gool888 : 餓死俄羅斯還比較實際 12/05 16:22
噓 hahabis : 上一個預言庫斯克會戰的某川，現在連臉都不太敢露了 12/05 16:25
推 wahaha99 : 烏克蘭是不是被坑, 是, 但當年的時空背景, 12/05 16:25
→ wahaha99 : 誰會想到有今天?當時烏克蘭還算挺親俄的, 12/05 16:26
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 16:26
→ wahaha99 : 又一窮二白, 養那些核武根本就是累贅 12/05 16:26
推 keyman616 : 烏俄這兩個親中垃圾國打越久越好 12/05 16:31
噓 PTTHappy : 大家怎麼都對原po那麼客氣?這傢伙9/23還說怕北約狗 12/05 16:33
→ PTTHappy : 急跳牆(打俄國)今卻說北約(原不出兵今)更不可能出兵 12/05 16:34
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 16:34
→ PTTHappy : 邏輯顛三倒四 雖然打繁體字但濃濃牆國粉紅味 12/05 16:34
→ jerrylin : 不知所云 12/05 16:36
→ AntiqueTea : 95樓，11月美國就在報導由烏克蘭「軍隊、改造暨裁 12/05 16:37
→ AntiqueTea : 軍研究中心」（Center for Army, Conversion and D 12/05 16:37
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 16:37
→ AntiqueTea : isarmament Studies）Oleksii Izhak，提出來的製造 12/05 16:37
→ AntiqueTea : 核武的方案，來這專版資訊也不更新一下，真是大開 12/05 16:37
→ AntiqueTea : 眼界！ 12/05 16:37
噓 PTTHappy : 原po在7/25還放地圖砲意指台派(戰前)吊人路燈 12/05 16:37
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 16:37
→ PTTHappy : 這傢伙沒料只是在網路上搞傳教 大家還以為他想交流? 12/05 16:38
噓 aeoleron : 急了吧 12/05 16:41
→ finhisky : 川：我是說一天就可以停止(美國參與)烏鵝戰爭 12/05 16:43
→ finhisky : 只會舉標語跳針抗議的 也說自己是來交流啊的啊 12/05 16:44
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 16:44
噓 Sazip : 可以看你說的會不會發生 12/05 16:51
噓 PTTHappy : 世界上舉標語的至少一萬人哪全管得了?先管原po有無 12/05 17:00
→ PTTHappy : 幾個月前說的跟今天說的之間邏輯顛三倒四才此刻重點 12/05 17:00
中文都看不懂 動不動抹人粉紅 缺乏思考閱讀能力 你還是回柵欄裡吧
噓 c41231717 : 烏克蘭就是以前太親俄 當真的親俄親到沒錢才轉向歐 12/05 17:01
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 17:01
→ c41231717 : 然後被硬上 但為時已晚的最佳案例 12/05 17:01
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:04:18
噓 dos01 : 又又又要進捅了 然後又又又要說別人都(^&%$^%ry&%r) 12/05 17:05
噓 cloudfour : 就說了，相關討論早討論到爛了，不懂把別人推文都 12/05 17:06
→ cloudfour : 有的東西抄一抄又po 一篇有何意義 12/05 17:06
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 17:06
→ coox : 看不懂你綠色那行的邏輯 12/05 17:07
噓 PTTHappy : 笑死 你自己9/23寫的 凡走過必留下痕跡 你邏輯顛三 12/05 17:08
→ coox : 所以西方軍隊開進來 俄會怎樣? 12/05 17:08
→ PTTHappy : 倒四確有實證 你的馬腳露出 還想裝蒜顧左右而言他? 12/05 17:09
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 17:09
噓 ARCHER2234 : 你還是截圖貼出來，不然他不會承認的 12/05 17:10
噓 PTTHappy : 推kouhenry: 鵝留力在打 不然烏崩太快 北約狗急跳牆 12/05 17:11
→ PTTHappy : 09/24 23:30(抱歉計算錯 是09/24時原po寫的) 12/05 17:12
→ PTTHappy : "[情報] 胡歷達爾情勢迅速惡化"這篇文裡原po的觀點 12/05 17:13
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 17:13
你真的中文跟理解力蠻糟的 1/20後就算烏崩了 川普也只會給武器 拜登這些Neocon 只會無限升級 甚至狗急跳牆可能叫北約出兵 到底哪裡很難懂? ※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:19:14
推 hl4 : 侵略變成忌憚威脅，真有你的 12/05 17:15
推 kobebrian : 普丁是溫和派 我笑了 12/05 17:22
噓 aeoleron : 呵呵 12/05 17:41
噓 hahabis : 反正大家來看結果嘛，就不要到時像某川被拿出來朝聖 12/05 17:57
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 17:57
→ kobeyo : 先說人粉紅就贏了好像以前友板先說對方生氣就精神 12/05 19:14
→ kobeyo : 勝利的感覺一樣XD 不過這內文確實很有爭議 12/05 19:14
噓 q2825842 : 三年來不斷有這種幻想式的文章。從一開始的三日亡 12/05 19:39
→ q2825842 : 基輔，到今年的美國眾議院不會通過軍援、烏克蘭已 12/05 19:39
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 19:39
→ q2825842 : 經沒年輕人也沒士兵馬上要投降、俄羅斯的核彈可以 12/05 19:39
→ q2825842 : 成功勒索歐美、再到今天這篇論調，這些沒邏輯也沒 12/05 19:39
→ q2825842 : 根據的幻想文章最後都是被現實打臉 12/05 19:39
噓 aeoleron : 還有北約大魚 莫斯科沒沉 xd 12/05 20:17
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 20:17
→ CelestialRel: 眾議院通過，但拜登也是反攻最佳時機過了才給不是？ 12/05 21:19
→ CelestialRel: 如果上篇內容屬實，那和烏克蘭投降確實沒區別 12/05 21:21
推 PolyC11H20 : 普丁不從的話，川普叫地中海跟紅海的航母開過去壓陣 12/05 21:56
→ PolyC11H20 : 也不是不可能的事 12/05 21:56
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/05 21:56
噓 Solti : 川普只是個智障 不知道對他期待的人是在美夢什麼 12/05 23:31
噓 BFer : 前面幾十個推害我以為噓壞了 12/05 23:33
噓 aeoleron : Neocon Neocon Neocon 12/06 00:00