看板 MRT
高雄捷運紅線延伸到林園和路竹都是用原來的高運量系統延伸 可以一車到底不用換車轉乘 台北捷運板南線延伸到三鶯地區就要在頂埔站換中運量系統 台北捷運中和新蘆線延伸到桃園就要在迴龍站換中運量系統 為什麼台北捷運都不能用高運量系統延伸?但高雄捷運卻可以? 林園路竹的人跟三峽鶯歌的人比較來還比較少 跟桃園比較來更是少多了 這道理在哪裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.17.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1708770544.A.82D.html
sdsdfd: 因為預算不足(中央補助、地方自籌比例),新北人口密集 02/24 18:30
h120968: 錢錢錢 中央跟你說換系統補助提高 02/24 18:31
h120968: 你根本沒理由拒絕 02/24 18:31
h120968: 台中高架就是中央說全出才沒地下化 02/24 18:31
h120968: 還有就是北捷拒絕延伸 板南延伸兩端都拒絕 02/24 18:31
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/25 05:37
h120968: 淡水跟新店的延伸也拒絕 依據是運量不夠 02/24 18:31
sdsdfd: 但是環狀線等均採高架,正因此故。 02/24 18:32
h120968: 高雄人口少 然後說預算足夠 其實也是很有意思 02/24 18:32
h120968: 環狀線是沿路徵收麻煩吧 02/24 18:32
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/25 05:46
tp610108: 這不是可不可以的問題而是要不要的問題,高運量延伸沒 02/24 18:47
tp610108: 有成都是北市自行拒絕的,但高雄的延伸案都是高雄自己 02/24 18:47
tp610108: 就決定要推的啊 02/24 18:47
Stan6003: 那個 其實高捷也是中運量系統,只是用高運量土建 02/24 18:47
Chricey: 關節痛就老人病 02/25 08:18
penghuman: 雙北合併就沒這些溝通協調的問題了 02/24 18:56
hicker: 的確 02/24 19:02
over999: 新北自己要開捷運公司 北捷幹嘛配合 02/24 19:14
nelsony1216: 看標題以為要嘴桃捷出了名的環北切換問題 02/24 19:46
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/25 09:15
s1an: 西環那時的北縣也沒錢搞地下 02/24 19:52
kutkin: 馬特拉不拉 我們自己拉 02/24 19:55
peterzumthor: 沒欸刷輕軌有問題要去特定捷運車站才能解卡有夠麻 02/24 19:57
peterzumthor: 煩的 02/24 19:57
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 09:19
Tschaikovsky: 以前評估認為高運量延伸不適合,就用中運量拉。現 02/24 20:24
Tschaikovsky: 在評估或許也這麼認為,但「一車到底」最後會主導 02/24 20:24
el1901: 高雄也有三套系統了吧?未來就以雄黃線為主的中運量系統逐 02/24 21:22
el1901: 漸延伸出去 02/24 21:22
Chricey: 5樓關節跟X一樣 02/25 09:23
usercode: 高雄哪來用高運量延伸?沒看現在只有三節車廂嗎 02/24 21:35
siowan135: 紅線延伸土建也是三節阿,三鶯本來就該一車到底 02/24 21:57
siowan135: 一邊說日本可以直通運轉到郊區好棒棒,輪到自己明明可 02/24 21:59
siowan135: 以同系統一車到底,卻自廢武功。 02/24 21:59
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/25 09:34
NCC1305: 路線一長,列車的運用也不見得會一車到底 02/24 22:30
h120968: 一車到底 班距十分鐘可以直達高鐵站跟市中心就是爽 02/24 23:14
h120968: 不用轉車就好 就算時間一樣也是 02/24 23:14
h120968: 但是高雄之所以能夠幹線延伸 主要還是路寬 02/24 23:17
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/25 10:07
h120968: 沿著省道蓋 路夠寬 也沒有徵收問題 02/24 23:17
h120968: 像是台中藍線 太平會被丟到二階 02/24 23:17
h120968: 沙鹿梧棲沒有 也是因為台灣大道很寬 02/24 23:17
h120968: 你想想太平那個路寬 也沒比桃園中正路好蓋多少 02/24 23:18
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/25 10:10
h120968: 汐止也是拿路寬當理由 三鶯除了運量也是考量路寬 02/24 23:19
youkisushe: 汐止端也是 不只要換線 還有重複路段 喝喝 02/24 23:43
h120968: 板南黃金線 給你到土城就不錯了 02/24 23:53
h120968: 還要求到三鶯? 誰理你 早給拒絕了 02/24 23:53
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/25 10:46
h120968: 汐止也是 反正我轄區只到南港 02/24 23:53
h120968: 就是不想蓋出北市轄區你能怎樣 02/24 23:53
h120968: 而且頂埔如果不是鴻海要求 也只會願意蓋到永寧而已 連頂 02/24 23:54
h120968: 埔都不會到 02/24 23:54
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 02/25 11:41
kutkin: 中永和都蓋了 路寬是什麼鬼 02/25 00:12
h120968: 想蓋怎樣都不會是問題 不想蓋就是很好用的藉口而已 02/25 00:17
h120968: 中永和沒有桃園中正路窄哦 有18米 02/25 00:18
h120968: 桃園只有15米 雖然都是用疊式 02/25 00:18
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 12:01
Richun: 台灣又沒多少通勤鐵路,大多人也沒概念。日本能搞那麼多直 02/25 01:08
Richun: 通也是他們百年來的建設,各公司能互通,民眾也習慣了。 02/25 01:09
Richun: 到時的汐東跟基捷直通,媒體沒意外會去報搭錯車在罵的人。 02/25 01:10
Richun: 這種捷運站站停的形式,優點是運量非常大,問題會出在範圍 02/25 01:18
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 02/25 13:54
Richun: 超出一個距離後的時間問題,會讓人放棄使用捷運來通勤,除 02/25 01:20
Richun: 非台灣的上班時間能被縮短,但這比要建條有快慢線的還難。 02/25 01:22
shinchan626: 台灣尤其台北真的應該多向日本取經,直通運轉跟導入 02/25 01:33
shinchan626: 快慢車真的差很多 02/25 01:33
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/25 14:58
a5mg4n: 蓋北捷的經驗不是高運量比中運量便宜嗎? 02/25 03:31
a5mg4n: 也就是說除了選線上有明顯優勢的場合外,高運量一車到底最 02/25 03:33
a5mg4n: 划算 02/25 03:33
moonrain: 等等 如果高紅線延伸月台只有做三節空間 那以後市區線 02/25 04:51
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/25 15:00
moonrain: 掛到六節怎辦? 02/25 04:52
sj4: 雙北不合併,小裡小氣,新北要蓋的不甘我台北屁事 02/25 05:35
sweizhe: 其實高捷紅線現在跑一組三節也不是高運量運能。無法相提 02/25 05:37
sweizhe: 並論。 02/25 05:37
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 17:44
sweizhe: 每平方公尺6人計算,板南線每列車運能1900多人,三鶯線列 02/25 05:40
sweizhe: 車運能300多人。桃園棕線每列車運能300多人。落差很大 02/25 05:41
sweizhe: 三鶯線跟桃園棕線如果要用北捷高運量系統延伸,經費至少 02/25 05:46
sweizhe: 要翻2~3倍起。 02/25 05:46
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 02/25 20:42
sweizhe: 當中一堆站的運量應該都比萬芳社區站還低,跑高運量天天 02/25 05:48
sweizhe: 被酸而已 02/25 05:48
j1992624: 林園路竹運氣好耶 02/25 06:57
sj4: 一個是捷運有到後地方會吸引開發,一個是地方開發之後才要設 02/25 08:18
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/25 21:16
sj4: 捷運,兩個到底哪個對呢?? 02/25 08:18
ELYC1x: 高運量到後期最好比中運量便宜,請問邊際成本、邊際效益? 02/25 09:13
ELYC1x: 頭末段運輸需求、運量密度最好養得起高運量,高雄紅線延伸 02/25 09:15
ELYC1x: 段除了岡山站,也都是以極簡方式設計,和傳統中運量沒兩樣 02/25 09:15
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/25 23:28
ELYC1x: 很多民眾真的被北捷慣壞了,非高運量就不開心 02/25 09:16
ELYC1x: 另回61樓,萬一真的哪天市區段有增節需求,長編組還是可以 02/25 09:19
ELYC1x: 跑R3-RK1區間車,全程車則只能用短編跑,不過以現今技術來 02/25 09:19
ELYC1x: 看,到那時還不如增加車組數加密班次或再重置一次號誌(目 02/25 09:19
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/26 02:23
ELYC1x: 前極限班距105秒、升級可達90秒以下) 02/25 09:19
ELYC1x: 三座機廠在岡山路竹林園增購的車隊填進去後,還是有不少空 02/25 09:20
ELYC1x: 間可以再放車,固定設施尚不成問題 02/25 09:20
ELYC1x: 汐止也一樣,南展汐止間路廊內捷運運量加總除以總延伸段里 02/25 09:23
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/26 11:18
ELYC1x: 程,運量密度有超過9000人次/公里,再去喊要高運量吧 02/25 09:23
shter: 岡山-橋頭跟汐止-南港都是與鐵路平行,旅次也很明顯誰高.. 02/25 09:26
rmna: 推樓上 02/25 09:26
rmna: 推摟摟上 02/25 09:34
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/26 12:47
rmna: https://i.imgur.com/kYrswxm.jpeg 02/25 09:37
rmna: 什麼帳都算在北捷算在台北喔 02/25 09:38
ELYC1x: 岡山路竹延伸段和台鐵平行,但那段台鐵根本沒捷運化增站欸 02/25 10:07
ELYC1x: ,整段比較起來只有大湖、路竹、岡山、橋頭4站,沒聽說什 02/25 10:07
Chricey: 5樓關節跟X一樣 02/26 13:12
ELYC1x: 麼互相搶客的情形 02/25 10:07
ELYC1x: 汐止就怪當初交通部選擇把南港以北增加汐科百福等通勤站吧 02/25 10:09
ELYC1x: 如果20年前不增站,就是現在的岡山路竹用捷運延伸 02/25 10:09
ELYC1x: 現在站設下去大家都覺得台鐵好香,那還要什麼高運量? 02/25 10:10
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/26 14:28
keydata: 多想一下,就知道你在發廢文,高雄延伸的車站都是三節車 02/25 10:34
keydata: 設計的了 02/25 10:34
marrvosal: 真的一線到底但運量沒上來應該會變成全程車班距非常長 02/25 10:46
marrvosal: 比如說現在亞東跟頂埔發車的形式 頂埔已經要等一陣子了 02/25 10:46
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/26 15:45
marrvosal: 再加上三鶯可能會變成五班才有一班是有到三鶯的全程車 02/25 10:46
Bombardier: 換系統才有的賺啊,改路線更賺,另外幹掉便宜的廠商 02/25 11:35
Bombardier: 賺更大 02/25 11:35
sj4: 日韓metro看起來都跟標準火車一樣,雙北一大堆系統,車廂大小 02/25 11:41
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/26 15:49
sj4: 不一,好豐富呢~ 02/25 11:41
amnotu: 因為選票啊 照顧自己人哪有什麼道理 02/25 11:47
shter: 應該說台鐵的系統太落後,沒法像日本香港那樣當成地下鐵跑 02/25 12:01
shter: 不然基隆捷運用台鐵規格跑,第三軌根本不用拆直接用就好 02/25 12:01
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 02/26 16:51
shter: 只要再蓋一條第四軌就可以雙線跑基隆捷運了 02/25 12:02
hclun217: 覺得高捷可以用同系統延伸是因為現在市區段用中運量在 02/25 13:54
hclun217: 跑,延伸段土建就可以只蓋中運量,但北捷延伸段不可能 02/25 13:54
hclun217: 月台只蓋一半XD 02/25 13:54
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/26 23:27
losttdd: 高雄的腹地大很多欸 02/25 14:05
moonrain: 認真問 月台長度做3節或6節的預算真的有差很多嗎? 02/25 14:20
moonrain: 如果只是做標準長月台 其他土建都盡量簡化 這樣還會貴? 02/25 14:21
ELYC1x: 還有,高捷既有機廠預留給遠期路網和增節空間剛好可以沿用 02/25 14:58
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 02/27 04:57
ELYC1x: ,沒有機廠設施、空間不足,需要另外增闢的困擾,這優勢北 02/25 14:58
ELYC1x: 捷不具備,很現實 02/25 14:58
ELYC1x: 高運量車站不是只有月台長短,所有服務設施、逃生動線、機 02/25 15:00
ELYC1x: 房都需要經過檢核,運輸需求沒這麼大就不要做這麼多不必要 02/25 15:00
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/27 08:45
ELYC1x: 的東西 02/25 15:00
edison: 用不到但做大的空間代表耗能會增加,例如冷氣就多吃電 02/25 15:15
moonrain: 謝謝樓上解答 02/25 15:48
ThomasWei919: 樓樓上,所以高雄捷運就關冷氣了顆顆 02/25 17:44
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 02/27 09:01
neksa602: 台北捷運不屑開到新北市啊 02/25 19:27
TsBC: 頂埔以西的人口沒那麼少,北大都撐多少人出來了,看看紅線的 02/25 20:12
TsBC: 忠義復興崗,真有效益 02/25 20:12
rmna: 三鶯這題沒這麼難,現在預估運量就每日11.8萬,通車後見真章 02/25 20:42
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/27 09:08
rmna: ,看是政府目光短淺還是一堆推文嘴砲運量 02/25 20:42
rmna: 有北大鳳鳴麥仔園,看多久撐爆三鶯線 02/25 20:45
TaiwanXDman: 高捷路竹線十幾年前在板上其實也被罵爆啊 02/25 21:16
TaiwanXDman: 那時都說把三埤車站復駛就好 02/25 21:16
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/27 09:11
TaiwanXDman: 屏東延伸線也是被罵 說台鐵增班捷運化就好 02/25 21:16
TaiwanXDman: 林園線 前不久板上也都是說為什麼不用輕軌就好 02/25 21:17
K01PTT: 高捷是高運量?不要開玩笑了吧,三節車箱而已耶 02/25 22:44
hn9480412: 高捷不就跟機場線一樣土建是高運量,實際上載客是 02/25 23:28
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/27 10:05
hn9480412: 中運量模式 02/25 23:28
sweizhe: 預估運量通常要打對折(以上)才接近實際運量。 02/26 00:25
sweizhe: 不負責任預測三鶯線初期日運量3~4萬人,延伸八德後4~5萬人 02/26 00:32
s1an: 三鶯11.8萬 應該是目標年民國130 02/26 02:23
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/28 02:17
mtc5566: 三鶯通車初期 看有沒有3萬呵 02/26 09:50
mtc5566: 11萬大概是有生之年系列 02/26 09:50
sweizhe: 即使到民國130年之後應該也不可能達成,屆時台灣(包含北 02/26 11:18
sweizhe: 部)的人口都比現在更減少 02/26 11:18
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/26 11:18
ELYC1x: 運量預測沒灌水報告怎麼會過呢? 02/26 11:36
coffeemilk: 由於雙北地區捷運比較多,所以北部現在的大眾運輸使用 02/26 12:47
coffeemilk: 量比率可以套用一下新路線,可以簡單算大概會是在多少 02/26 12:47
coffeemilk: 之間,三鶯線三峽鶯歌人口去乘以大眾運輸工具比例可以 02/26 12:47
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 02/26 12:47
coffeemilk: 算出來約...... 02/26 12:47
Metro123Star: 本來BMTC規劃不是要把台鐵升級四線 其中兩線捷運化 02/26 13:11
Metro123Star: 然後其他路線也用與台鐵相同軌距但不同供電的系統 02/26 13:11
Metro123Star: 這應該也包括台鐵號誌捷運化現代化 02/26 13:12
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/26 13:12
Metro123Star: 然後其實台鐵號誌不算落後 是閉塞太長 XD 02/26 13:12
rmna: 每次討論延伸就是北市北捷自私,真的討論運量需求又惦惦 02/26 14:26
rmna: 紅線居然會被拿來比較,淡水站多少人?北大哪來的自信要說也 02/26 14:28
rmna: 該跟紅線一樣延伸 02/26 14:28
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/26 14:28
ckTHU: 資源單極化且早這麼多的系統當然仰賴既有運量外擴容易 02/26 14:30
ckTHU: 但公共軌道應依生活圈,從人均投入的金額創造平等機會 02/26 14:31
ckTHU: 不然那些沒有機會投入的縣市,根本也沒機會培養運量 02/26 14:32
rmna: 運量灌水跟培養運量一線之隔啦,三鶯線也是考慮運量培養 02/26 15:45
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/26 15:45
rmna: 才預期有11.8萬啊 02/26 15:45
eugene0315: 但就現實角度而言 三鶯的確也有潛在的運量需求 這兩 02/26 15:49
eugene0315: 個地方加起來人口也快21萬 同時也開了一堆國道公車往 02/26 15:49
eugene0315: 返台北 直接延伸板南線進三峽不一定會比較差啊 02/26 15:49
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/26 15:49
rmna: 中運量目標預估日運量11.8萬,21萬人很多嗎 02/26 15:56
ELYC1x: 直接延伸板南線民眾是不是又要靠腰站站停進城太久,我不搭 02/26 16:50
ELYC1x: 又要再輪迴要求快慢車,繼續增加投資成本,真棒 02/26 16:50
ELYC1x: 還是高運量大家覺得沒差,只要是高運量就好,缺點全都無視 02/26 16:51
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 02/26 16:51
shter: 不延伸板南線,接駁的中運量依然是站站停啊 02/26 23:25
shter: 然後還要多換一次車,也是多浪費轉乘時間而已 02/26 23:26
shter: 日本直通運轉也是讓郊區走火車的密度、市區有地下鐵的密度 02/26 23:26
shter: 透過直通運轉方便旅客不用換車省時省力,但錢可沒省票拆算 02/26 23:27
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/26 23:27
wukyo: 時空背景和政治因素影響大吧,高雄市評估運量過於樂觀了吧 02/27 01:16
sweizhe: 以區間運量來看,就算板南線延伸也會把班次在頂埔做分段 02/27 04:55
sweizhe: 所以頂埔以南的班距會拉長,對八德三鶯地區通勤雙北的總 02/27 04:56
sweizhe: 旅程時間跟現在要轉乘一次差別不大。但是對於頂埔~大湳這 02/27 04:57
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 02/27 04:57
sweizhe: 區間的各站往來來說班距卻要被迫跟著拉長。 02/27 04:58
sweizhe: 例如:鶯桃福德站~三峽站,現行規劃下三鶯線班距最短2分多 02/27 04:59
sweizhe: 鐘,但如果是板南線延伸三鶯,班距就不可能2分多鐘。 02/27 05:00
h120968: 高運量尖峰五分鐘一班就很夠用了吧 你都說運量沒到那麼高 02/27 08:45
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 02/27 08:45
h120968: 了 02/27 08:45
h120968: 反正公館以南跟大安以東那麼多人 北捷也不打算增班 有差 02/27 08:46
h120968: 嗎? 02/27 08:46
ELYC1x: 啊同樣站站停,幹嘛選昂貴的系統,也沒省幾分鐘?三鶯線尖 02/27 09:01
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/27 09:01
ELYC1x: 峰2分鐘就來一班車,請問高運量照運輸需求安排,班距會是 02/27 09:01
ELYC1x: 多少?整體旅程所耗費的期望候車時間高運量會比較短? 02/27 09:01
ELYC1x: 連市區綠線2031年都不打算增車增班,維持尖峰3-6分,請問 02/27 09:08
ELYC1x: 三鶯線用高運量要多久來一班車?目標年加計延伸八德單線最 02/27 09:08
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/27 09:08
ELYC1x: 大站間需求約9900,除以高運量每列搭載2200,每小時開超過 02/27 09:08
ELYC1x: 5班車就供過於求了欸,而且這9900是灌過水的喔 02/27 09:08
ELYC1x: 林園線維持短編組,顧及便利性尖峰勉強給你8-12分,長編組 02/27 09:11
ELYC1x: 算下去班距增加2倍,糾結端末一定要高運量延伸有意義嗎? 02/27 09:11
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/27 09:11
ELYC1x: 捷運系統就是講求便利性,如果坐個捷運還要照搭火車的方式 02/27 09:16
ELYC1x: 配合班次密度先看時刻表再出門坐車,那真的乾脆增發快速公 02/27 09:16
ELYC1x: 車,或加密往鶯歌車站的接駁路線比較合理,要什麼捷運? 02/27 09:16
rmna: 政府內湖線之後從沒低估過運量過,人民至少這塊要對政府有 02/27 10:05
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/27 10:05
rmna: 信心呀 02/27 10:05
h120968: 哦 機場線時刻表表示:你找我? 02/28 02:15
h120968: 疫情期間減班到要看時刻表 是不是變成類火車? 02/28 02:16
h120968: 應該說1200開始推之前都要看時刻表 02/28 02:17
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/28 02:17
h120968: 一小時四班就15分一班 機捷普通車也是這個班距 而且一樣 02/28 02:18
h120968: 沒載滿 02/28 02:18