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作者asd831129 (追追熊)
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標題[討論] 數據拆解Butler(1)勇士的中鋒竟然是?
時間Thu Mar 6 14:23:14 2025
數據拆解Butler(1)勇士的中鋒竟然是? 大家應該都知道我一直很希望勇士去做交易，因為我一直相信只要給Curry另一個全明星 ，勇士依舊還是能有競爭力，尤其是在看過他奧運的表現之後，所以我自認算是很看好 Butler來勇士的球迷了。 然而，我也沒預期到他們磨合的那麼快，本來是希望慢慢整合、小修小補，下一個球季再 真正去競爭，想不到Butler不僅是融入勇士體系，更是提供很多勇士系統所缺乏的元素， 今天先從數據上來看Jimmy Butler的價值: 1.進攻不再骰骰子，不過度依賴三分 在交易前，勇士的進攻一直給我一個感覺，他們很大部分是在骰骰子賭手感，準起來一波 帶走，不準起來也是一波帶走。直接看數據： Butler不在時，勇士有16場三分命中率低於32%，戰績是2勝14敗，而且有8場得分低於100 相對地，Butler在時，勇士也有4場三分命中率低於32%，戰績是3勝1敗，包括對公鹿、火 箭及兩場小犢，而且每場比賽得分都超過105。 原因等一下再聊，但很明顯看到，勇士現在就算投不進，也能找到得分的方式，想辦法贏 下比賽。 -- 2.禁區攻擊 / 罰球增加 其實答案大家都知道，Butler來之後，勇士攻擊禁區的比例增加，製造犯規的機率增加， 籃下出手% Rank 罰球得分 Rank Before 23.73% 27 14.86 29 After 27.23% 13 20.16 2 可以看到籃下出手比例增加，罰球得分顯著增加。而且不只是增加比例，甚至連原本放不 進的上籃和罰球都開始放進了，這邊有一個很扯的數據。 https://imgur.com/k41RXGk 勇士在交易前，上籃超過55%，罰球超過75%，只有5場比賽，排名聯盟第30 交易後至今，有8場達標，聯盟第一! 記得之前有一張上籃+罰球在最左下角的圖片嗎？交易後，他們跑到最上面去了 https://imgur.com/obafUlm 當然，這些只是數據的結果，讓我們繼續深究，下一筆數據才是本篇的重點。 -- 3.禁區接球 (Paint Touch) 勇士的內線沒有攻擊力，可以說是公開的秘密。最慘的一次應該是有一場對上熱火的區域 聯防，勇士積極上中接球，但接球後都不知道怎麼辦，因為Adebayo就待在籃下不理你， ：TJD很會灌籃，但沒有其他得分手段；Looney也就只能搶進攻籃板；Green和李凱爾就只 能在禁區亂拋。所以勇士需要補強內線，應該算是大家的共識，也因此大家一直在談論交 易來Vucevic。 最終交易沒有談成，但勇士內線的攻擊力卻解決了，因為勇士找到了他們的中鋒，當然不 是指只會投三分的Post，這個人正是Butler。 Player Paint Touch/36 Jimmy Butler 8.50 (@GSW) Nikola Vucevic 8.02 (對照組1) Bam Adebayo 6.93 (對照組2) Gary Payton II 6.54 (!!) Jonathan Kuminga 5.37 (12/23之後) Kyle Anderson 3.36 Andrew Wiggins 3.16 Jonathan Kuminga 3.02 (12/22之前) Draymond Green 2.87 Stephen Curry 1.26 (後衛對照組) 這邊要參考的一個數據，是禁區接球次數 (Paint Touch/36)。Butler來到勇士後，這個 數據高達8.5次，作為對比，Wiggins, Kuminga, Green 都是3次左右。而Butler甚至比 Vucevic和Adebayo都還頻繁在禁區接球， 這數據背後的意義，是Kerr在進攻上大量把Butler當成中鋒使用，可以看到Butler很多時 候被當作Roll man，讓他去幫Curry和Podz擋拆。 作圖: https://imgur.com/xTnxt4S Paint Touch/36 超過8次(橫軸)的球員，幾乎都是6呎9吋以上，也幾乎都是中鋒，而 Butler算是少數的異類（另外兩個是Clarke和Sochan，但吉巴又更矮一點），因為沒有身 高要在禁區接球本來就不容易。但 Butler 非常非常會運用掩護的角度以及時機，能在很 巧妙的時機拆開，Roll 到禁區接球，讓對方很難去做換防。 (Curry-Butler擋拆: https://on.nba.com/4hfWyvM ) 就算對方換防成功，Butler也很會用身體搶占很好的接球位置，有一球直接粗開Buzelis 的要位。 (用身體粗開要位: https://on.nba.com/41GmyvI ) Butler 彌補身高差在禁區接球的一個方式，就是他會跳很高接球。他做起來就是簡單到 我不懂為什麼其他人做不到。 (空切禁區起跳接球: https://on.nba.com/41HAV2R ) 或是他會卡在比較內側的位置，藉著高吊傳球直接得分，很多他跟Green的高低中鋒配合 ，或是無球掩護後的空切都是如此。 (高低中鋒: https://on.nba.com/4i3UlF7 ) 而Butler作為中鋒的另一個好處，是他的持球技術、中距離、決策能力是一般中鋒沒有的 。對公鹿那場同樣面對區域聯防的時候，Butler那場上中接球後，要單打還是分球都是一 個穩定。 (區域上中單打: https://on.nba.com/41q7kKa ) (區域上中分球: https://on.nba.com/41m3CkC ) (區域上中分球: https://on.nba.com/41EDVwZ ) 順帶聊一下，Kerr前陣子提到：「Butler是Kuminga模仿的完美對象。」 現在的Butler，論體能論強壯，都已經不是聯盟最頂尖的那梯了，能夠用這身高做到這些 事，是完完全全球商的展現。我很希望 Kuminga 可以跟 Butler 學這些操作的細節，因 為Kuminga絕對更壯，彈性更好，完全有條件做到同樣的事情，不需要透過持球就能幫助 球隊。 而我上面列數據時，有刻意把Kuminga被Kerr點名之後的表現列出來（後面還有其他數據 ），可以看到Kuminga已經有成功增加更多禁區接球，這段時間也是Kuminga效率最好的時 候。 - 進攻中鋒和防守中鋒 之前有寫過，最近更常開始用Green打中鋒的五小陣容，之前的「中鋒」指的是防守端。 今天寫的Butler打中鋒，就和之前說GP2打中鋒一樣，指的是進攻端。 換句話說，Green和Butler先發的五小陣容，其實是兩人分擔傳統中鋒的責任。而第二節 開始Post上來搭配時，同樣是Butler扛進攻中鋒的責任，Post基本上都是外圍射手的角色 ，所以我們看到不少Butler在禁區外傳底角Post的畫面。因此，Butler在勇士隊基本上都 是擔任「進攻中鋒」的角色，或是你不喜歡這個稱呼，也可以說是禁區攻堅組。 其實「進攻中鋒」的概念勇迷應該都不陌生，回頭看上面圖片 (https://imgur.com/xTnxt4S ) 有一個更詭異的離群值，只有6呎2吋，卻有大量的禁區接球，那就是Gary Payton II。 GP2也是非常會運用擋拆的時機，加上他的彈跳能力，所以進攻上也常常打中鋒的角色。 也因此，他現在其實就是Butler的替補。 - 唯一的例外 唯一的例外，是一、三節收尾，Butler和Looney搭配的時候。 Looney不在場時，Butler在籃下出手7.4次(每百回合) Looney在場時，Butler在籃下出手0次! 這組合目前進攻效率103.3，老實說成效不是很好。 不過防守還不錯，防守效率100.7，尤其勇士常常在這時候祭出1-1-3聯防，這我們之後再 聊。 小結 本來還有幾項數據要寫，但寫不完，先在這做一個小結。從數據來看，Butler 的到來讓 勇士在進攻端有了顯著的變化，不再過度依賴三分，而是透過更多禁區攻擊、增加罰球， 以及強化禁區接球來提升進攻穩定性。他在 Kerr 的戰術中扮演「進攻中鋒」的角色，用 球商補足身高的差距，補上了勇士進攻的缺口，讓勇士在外線失準時依舊能找到得分手段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.33.201.3 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1741242198.A.7BF.html ※ 編輯: asd831129 (118.33.201.3 韓國), 03/06/2025 14:25:18
推 b98502071: 頭推 03/06 14:32
推 sammy5062: 吉巴是打臉一堆人啦 03/06 14:36
推 xiao07: 好文推推 03/06 14:37
推 sammy5062: 不過把勇士 跟熱火核心湊在一起，居然意外表現不錯 03/06 14:37
推 greedy1010: 推 03/06 14:38
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/06 14:38
→ sammy5062: 現在就是等待驗證POA加側翼大隊，能打到什麼能耐了 03/06 14:39
推 batis: 追追熊必推 03/06 14:44
推 wlcscs: 現在最期待的是阿嘎回來的完全體勇士 03/06 14:46
推 Raymond6411: 推好文 03/06 14:47
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/06 14:47
推 b98502071: Butler原來是扮演進攻中鋒的角色，真有趣~ 03/06 14:48
推 zhong871201: 推推 03/06 14:50
推 jasonalone: 推 03/06 15:01
推 knn2001: Kerr夢寐以求的中鋒 原來是吉巴@@ 03/06 15:04
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/06 15:04
推 praceo9: 推好文 03/06 15:05
推 stocktonty: 真的被打臉 我當初很不看好吉巴能提升整隊 我錯了 03/06 15:05
→ malain: 當初不看好+1 03/06 15:07
推 kuoiop: 推好文 03/06 15:22
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/06 15:22
推 chenliu0716: Kerr:中、中鋒來了 03/06 15:23
推 characterlu: 你怎麼這麼懂籃球 03/06 15:25
推 alain: 上籃那個真的也是超謎 對76人吉巴不在就一直放槍 03/06 15:28
→ alain: 吉巴回來大家又突然都放得進了（？） 03/06 15:28
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/06 15:28
推 yuj831210: 推 03/06 15:28
推 ma3g0: kuminga真的可以好好學butler怎麼打球的 03/06 15:29
推 zyic: 吉巴在也是放槍啊 03/06 15:34
→ zyic: 只是放槍後不會再拒投而已，一直放到進 03/06 15:34
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 03/06 15:34
推 jones17188: 推 03/06 15:35
→ zyic: 其實那一天對76人，禁區攻了68分，老實說進攻不是問題 03/06 15:35
→ zyic: 防守少吉巴就是少防守資源，防守崩掉 03/06 15:36
推 vanassa: 推追追熊 03/06 15:39
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/06 15:39
推 OrniG: 好文推 03/06 15:45
推 benboy: 苦命回來還要在適應了 03/06 15:49
推 maki: 當初不看好+1，沒想到這麼搭 03/06 15:58
推 tk88769: 推追熊 當初不看好+1.. 03/06 16:09
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/06 16:09
推 JL46: 感謝追追熊大就吉巴到來後，我勇球員表現等項，發表本篇優文 03/06 16:10
推 JL46: 我個人以為...吉巴加入我勇後，其效應是「略高」於圍巾時期 03/06 16:12
推 JL46: 沒想到...吉巴讓我勇在攻守兩端，有著極為顯著的卓越提升！ 03/06 16:13
推 JL46: 以為是普通的金創藥，沒想到竟是「還沒有過期的大還丹」！XD 03/06 16:19
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 03/06 16:19
→ otaku690: 苦命切入下球蠻常被拍掉 吉巴就讓人覺得很穩很硬 03/06 16:23
推 Pihilishen: 推 03/06 16:23
推 zyic: 因為吉巴進攻失誤低，傳控好，而且擅長各種節奏打法可以快速 03/06 16:36
→ zyic: 推轉換，也可以慢下來磨陣地，節奏另對手很難針對 03/06 16:36
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/06 16:36
推 zyic: 而且防守端等於多一個嘴綠，可以不斷輪轉，補防協防，不會 03/06 16:38
→ zyic: 輪轉到一半有人不動，全隊卡住 03/06 16:38
推 kaede0711: 禁區攻擊跟上籃真的玄 吉巴沒打的76人那場就是各種低 03/06 16:42
→ kaede0711: 級放槍打鐵 03/06 16:42
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/06 16:42
推 JL46: 說到防守...有時看到巴弟跑防守陣型，除了搖頭就是頭痛！唉~ 03/06 16:43
推 JL46: Post則是要加強籃下終結...畢竟身高七呎，不好好利用很可惜 03/06 16:49
推 vanassa: 8D打球像是8分鐘台籃 4分鐘NBA球員 超可怕 03/06 16:53
推 kobebrian: 吉巴護球跟慢一拍的掌握比JK好非常多 03/06 16:59
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/06 16:59
推 a0939877325: 求求再繼續打我臉 03/06 17:02
推 kiwi0427: 只要是追追熊就先給推！ 03/06 17:06
推 Vincent10247: 推推 03/06 17:10
推 dark0224: 推啊！ 03/06 17:12
推 Chricey: 關節痛就老人病 03/06 17:12
推 andy27021527: 推吉巴 努力與智慧的完美結合超越了天賦的不足 03/06 17:21
推 chenliu0716: 吉巴是突破天花板苦練上來 03/06 17:23
推 suchas: 感謝勇士讓我這籃球外漢認識吉巴打球的能耐 03/06 17:31
推 darkMood: 推! !!!!!!!!! 03/06 17:54
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/06 17:54
推 andy89431030: 追追熊 推 03/06 18:01
推 cdwater: 謝謝勇士管理層願意給吉巴機會 熱火的比賽真看不下去 能 03/06 18:13
→ cdwater: 進總決是極限了 03/06 18:13
→ Broyz: 但這有隱憂，碰上更高大球商一樣不差的對手時，可能就會吃 03/06 18:16
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/06 18:16
→ Broyz: 鱉 03/06 18:16
推 dream6789: 推啊！ 03/06 18:27
推 sammy5062: 所以熱火打金塊，連領先都有困難呀 03/06 18:31
推 tailsean: U文 03/06 18:32
推 Kroner: 關節痛就老人病 03/06 18:32
推 tonycruise: 看到吉巴勇表現這麼好, 不禁想像若LBJ勇會有多猛 XD 03/06 18:33
推 waderu: 推 03/06 18:40
推 killuaz: 推 勇士終於有全明星中鋒了XD 03/06 18:49
推 panjanhon: 不過吉巴這身高一直在禁區跑來跑去 很怕受傷啊 現在的 03/06 18:56
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/06 18:56
→ panjanhon: 吉巴太重要了 03/06 18:57
推 jim052: 推好文 03/06 19:01
推 vanassa: 有老詹直接挑戰西一了吧 不過要付出超多代價 而且他也有 03/06 19:11
→ vanassa: 否定權 03/06 19:11
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/06 19:11
推 zyic: 熱火打金塊是因為沒人能限制小丑啊 03/06 19:13
→ zyic: 勇士有嘴綠，加上吉巴的斷球線，就很難講金塊有辦法突破了 03/06 19:14
推 sleepdog56: 當初不看好吉巴其實是因為太容易氣氛，加上本隊又有嘴 03/06 19:22
→ sleepdog56: 綠…不過看起來他們如果能融洽相處就很好 03/06 19:22
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/06 19:22
推 panjanhon: 都35歲的老將了 又拿到大約 沒必要氣氛 就唯一目標總冠 03/06 19:25
→ panjanhon: 軍 03/06 19:26
推 zyic: 吉巴只有隊伍不給他續約才氣氛啊 03/06 19:27
→ zyic: 要不然場上的吉巴頂多滑水比較嚴重，但是非常願意把很多小 03/06 19:28
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/06 19:28
→ zyic: 細節做好的滑水 03/06 19:28
推 sammy5062: 現在也還沒有對上完整的強隊，試幾次水溫再看看吧 03/06 19:28
推 jones17188: 軟糖上場不是更弱嗎(特指遇到巴特勒) 03/06 19:30
推 pinkysecret: 推推 03/06 19:34
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/06 19:34
推 aden1973: 追追熊 讚讚 還好你是勇迷 03/06 19:35
推 eason1065: 本季湖人真的好強，如果勇士有幸有進季後賽在二輪或西 03/06 19:35
→ eason1065: 決遇到不曉得要怎贏，陣容很剋 03/06 19:35
推 b98502071: 估計遇不到湖人吧，哈哈 03/06 19:41
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/06 19:41
推 kaede0711: 直白講JB的上位版就是LBJ 03/06 19:46
推 panjanhon: 湖人目前感覺誰都打得贏 不能小看 我們對湖人真的不妙 03/06 20:12
→ panjanhon: 所以能閃則閃 03/06 20:13
推 alain: LBJ勇就是奧運那樣有87分像吧XD 03/06 20:14
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/06 20:14
推 jones17188: 這個老頭第五冠我是不敢想 那個老頭第五冠我不想看到 03/06 20:15
推 lemonchin: 推 03/06 20:27
推 sammy5062: 有77在不是不可能啊 03/06 20:37
→ sammy5062: 77 LBJ打擋拆…怕 03/06 20:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/06 20:37
推 Wxu: 推推好文，吉巴最可怕的就是能配合場上隊友特性調整自己 03/06 20:42
推 lewis888: 好文，推！ 03/06 21:21
推 Yen3011: 推！ 03/06 21:34
推 tailsean: 77被丟到湖人本來就是歷史級的奇葩事件XD 03/06 21:36
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/06 21:36
推 henry4518: 姆斯真的很幸運...生涯末年有這種天上掉下來的禮物 03/06 21:54
推 Sc30Fmvp: 我也是被打臉的那個 不過打的好 03/06 21:58
推 scatman: 認真覺得有jb 之後我們的外線要補強，巴蒂跟穆迪太不穩 03/06 22:03
→ scatman: 了 03/06 22:03
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 03/06 22:03
推 lewis888: 想詢問追追雄大大，勇士有為吉巴設計什麼戰術嗎？ 03/06 22:29
→ lewis888: 感覺和curry擋拆的戰術沒有很多，還是分開帶隊效益 03/06 22:29
→ lewis888: 更大？ 03/06 22:29
推 vicisicdtwas: 推追追熊 03/06 22:40
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/06 22:40
推 stephen0522: 推 03/06 22:48
推 fishbigman: 勇士湖人82開吧 怕甚麼 03/06 22:54
推 Apeerdis: 推熊大文 03/06 23:10
推 Sc30Fmvp: 我是不認為勇士湖人有差到那麼多就是了 要比防守陣容 03/06 23:12
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/06 23:12
→ Sc30Fmvp: 他們也沒比我們高大多少 但進攻穩定性就不好說了 03/06 23:12
→ Sc30Fmvp: 要說的話我還比較擔心被8打5 03/06 23:13
推 tailsean: 反串仔洗82開洗到這邊來了喔 03/06 23:14
推 Sc30Fmvp: 現在是希望阿明能趕快回歸就是了 多一個持球點總是好的 03/06 23:24
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/06 23:24
推 hiyuhfeng: 推 03/06 23:38
推 malain: 好了啦，你這麼討厭轟酷講的又整天掛嘴邊，就是很在意啊 03/07 00:03
推 kaede0711: 真的不是很懂看個yt以後跑到ptt一直洗是在幹嘛 怎麼把 03/07 00:20
→ kaede0711: 自己搞得跟假帳號一樣無腦 03/07 00:20
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/07 00:20
推 behero: 推推 03/07 00:28
推 chinhan1216: 推 03/07 00:30
推 vanassa: 大概攻擊勇士球迷是現在的趨勢吧 想好好討論都沒辦法 03/07 00:47
推 cto3000: 巴迪跟穆迪換K湯回來有沒有搞頭？四老配少主 03/07 01:03
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/07 01:03
推 mk1689: 罰球不知為啥吉巴來了就修好了 就很玄 03/07 01:10
推 zxcasdzsd: 唉，不想讓湯神再在獨行俠浪費最後的時間了，有哪隊缺 03/07 01:55
→ zxcasdzsd: 三分射手嗎？ 03/07 01:55
推 qkla: 8D換湯神可以，加moody 有點可惜，薪資也只差幾百萬，主要是 03/07 05:21
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/07 05:21
→ qkla: 小牛已經沒有留KT的必要，可以殺價看看 03/07 05:21
推 sylavi: 好文 推 03/07 06:38
推 Hard1980: 當初不看好+1 (圍巾乖又好用阿) 但很開心被吉巴爆打臉 03/07 07:06
推 TripleC: 這年紀跳跳樂就怕受傷 03/07 07:19
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/07 07:19
推 jones17188: 被打臉我無所謂只要對勇士好 我直接毒奶勇士不能奪冠 03/07 07:30
推 Dragonfly168: 當初看好他來戰績會向上，只怕休息室會爆。 現在被 03/07 08:52
→ Dragonfly168: 打臉，只能說我以小人之心度薪資領夠的神子之腹！ 03/07 08:52
推 jeremy13209: 推推 03/07 11:16
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/07 11:16
推 TaiwaNumber1: 湖人勇士西冠再對上是最好的劇本 03/07 12:26
推 JoeDeltaArt: 推 好精細 03/07 13:20
推 drcula: 吉巴的球商真的太高，技能包也超級齊全 03/07 13:53
推 robf: 推~~希望吉巴本季維持健康到季後賽結束。 03/07 17:41
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/07 17:41
推 WhiteKwan: 專業 太專業了 03/07 23:07
推 philluke: 我先跟吉巴道歉 03/07 23:52
→ lcwll: 好文推推 03/08 03:35
推 monkey6: 優文推 繼續北伐 03/08 21:09
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/08 21:09
推 cury: GP2在勇士體系特別好用，現在來了個全明星加強版的 03/08 21:49
→ cury: G8 03/09 23:47