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作者Raikkonen079 (Kimi)
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標題[閒聊] Jolyon Palmer談紅牛的問題
時間Thu Jul 3 07:59:08 2025
紅牛面臨的現實是 如果沒有Max的大量積分 他們會在車隊積分榜墊底 事實上 如果沒有Max 紅牛甚至連中游車隊都不算 他們在賽場上只能排到最後 甚至遠遠落後Racing Bulls 有充分的證據顯示這輛車很難駕駛 過去七年來 Max可能是唯一能駕駛紅牛賽車的人 為什麼 Max的駕駛風格非常獨到 對賽車的直覺也很驚人 他喜歡積極的車頭和入彎靈敏的賽車 他也能比場上的任何人 更好地應對轉向過度問題 那麼問題似乎在於 找到另一個和Max習慣類似的人 Lawson無法將賽車持續保持在極限 即使只是一圈 他偶爾能快速過彎 但下一彎就會因為失誤而損失慘重 要讓這輛車一整圈都保持極限狀態 是非常困難的事情 除非你做出一些調整讓它穩定下來 但是如果你讓它穩定下來 找到一個容易駕駛的平衡點 就會失去設計理念上的優勢 並且產生過多的轉向不足 最終導致速度緩慢 那似乎就是角田現在的處境 回顧角田最近的排位單圈 沒有發現任何明顯的失誤 作為一名車手 明白自己犯下的錯誤所帶來的損失 總比沒有好 因為是實實在在的事情 你可以直接指出問題所在 看看損失有多大 你也可以改變駕駛風格來修正問題 但是角田並沒有明顯的失誤 所以車隊和他都對缺乏速度感到困惑 在Imola排位賽他決心進攻彎道 結果發生了撞車事故 而另一個選擇就是 像在Barcelona和Austria那樣 低速行駛或讓賽車過於沉穩而被淘汰 最初角田表現得很樂觀 但是我想他現在對紅牛二號們的命運 有了更深的體會 角田以為他的駕駛風格更接近Max 所以他的情況會好些 但事實證明 沒人能像Max一樣駕駛那輛賽車 我從來沒見過哪個車手的駕駛風格 和其他車手如此不同 但那是唯一的解釋 正是那樣的駕駛風格和直覺 讓Max成為了天才 但是以明星車手優先的方式開發賽車 是否會使任何有Max加入的車隊 自然而然成為只有一輛車的車隊呢 那麼紅牛呢 照理說他們應該專注於 讓賽車適合「普通」的車手駕駛 而不是他們的超級明星 但那是否會束縛他們最大的資產呢 角田發現自己處境艱難 他唯一能做的就是振作 在銀石賽道上重新出發 我們都清楚 他在適合的賽車上能發揮出什麼水準 問題是 他能否在後半賽季取得成績 並且找到自己的節奏 還是最終會步上Gasly Albon的後塵 在年底離開紅牛後重建自己的生活 https://f1.com/3ZWo1wP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.213.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1751500753.A.23C.html
推 ShaNe1993: 簡單說就設計過頭了找不到平衡點 22一樣是以Max設 07/03 08:08
→ ShaNe1993: 計 洽哥還是可以有不錯的發揮 07/03 08:08
推 tiesto06202: 以下再次開放跟佩大師道歉 07/03 08:33
推 xephon: 意思是去賓士以後Kimi就會壞掉 07/03 08:35
推 blairchief: 不然Kimi現在可以跟Bort一樣 跟Max組隊開線上賽車 先 07/03 08:40
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/03 12:08
→ blairchief: 習慣差距 07/03 08:40
推 guobruce123: 真好奇老農是否能適應這台車 07/03 08:40
推 bgrich: 老漢說lec也喜歡轉向過度和靈敏的車 07/03 08:42
推 zoidsx: 下面一位 哈賈 07/03 08:51
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/03 12:39
推 kasim780726: 真心希望Perez 26年可以回來，狠狠打爛紅牛的臉 07/03 08:51
推 JAY751016: 脫韁野牛 07/03 08:54
推 FncRookie001: 我的理解啦 之前紅牛的車大概都跟賓士法拉利差不多 07/03 09:02
→ FncRookie001: 用極限調校往ver的方向拉 讓他可以快一截 07/03 09:03
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/03 13:05
→ FncRookie001: 但現在MCL火星車直接拉出代差 沒人跟得上 紅牛又只 07/03 09:04
→ FncRookie001: 能更極端調校 07/03 09:04
→ FncRookie001: 也很難說紅牛做錯或怎樣 因為max確實還有#3 場內根 07/03 09:05
→ FncRookie001: 本沒人做得出跟MCL接近的車 07/03 09:05
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/03 13:08
→ FncRookie001: 去年好像還有依賴乾淨空氣的弱點 今年皮鴨直接吸20 07/03 09:06
→ FncRookie001: 圈廢氣也沒關係 07/03 09:06
→ taxlaw1991: 超商愛朝極限但無法控制 角田求穩但就跑不快 或許角 07/03 09:24
→ taxlaw1991: 田就是表現出這台車的真正速度 07/03 09:24
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/03 13:22
推 Pixis: 其實上季Checo一落千丈的期間就有樓上那樣的發言了，但多數 07/03 09:25
→ Pixis: 人不信，而且Checo炒車率比角田高很多 07/03 09:25
推 Proteiner: 就特供車 07/03 09:26
→ taxlaw1991: 其實一堆人都說部長就是這台車真正的能力所在 但紅牛 07/03 09:29
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/03 13:22
→ taxlaw1991: 自己不信 07/03 09:29
→ XnightmoonX: 調一台大家都能開好的車，但是max會覺得不夠，想更 07/03 09:29
→ XnightmoonX: 有競爭力，而他也確實能做到，就陷入循環 07/03 09:29
→ taxlaw1991: 直到洗了前少主&多年輾壓隊友的小牛一號才真正認知問 07/03 09:30
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/03 14:08
→ taxlaw1991: 題 07/03 09:30
→ poz93: 看per就知道了 車隊開發出正常車手能開的車 per就開的很好 07/03 09:34
→ poz93: 但max反應不喜歡這種設計 07/03 09:34
→ taxlaw1991: 特供車要能讓Max穩定拿冠 這台車做不到 07/03 09:34
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/03 14:32
→ taxlaw1991: 現在比較像是老怪走人後團隊無法處理車子的問題 07/03 09:35
→ poz93: 車隊以max的回饋開始升級 把車變成天才才能開的車 上限變 07/03 09:35
→ poz93: 更高了 但per開不了 07/03 09:35
推 taco933: 總覺得跟以前GP的杜卡堤好像 07/03 09:35
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/03 14:57
→ FncRookie001: 你不做特供車可能賓士法拉利都贏不了 07/03 09:36
→ FncRookie001: 至少做了特供車之後max就是穩壓賓士法拉利 07/03 09:36
→ poz93: 不然22年上半季per也開的好好 07/03 09:36
→ FncRookie001: 所以紅牛不一定做錯了什麼 只是9個車隊都跟不上邁 07/03 09:37
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/03 16:14
→ FncRookie001: 凱倫 07/03 09:37
→ poz93: 開始max特化車後 就變23年那樣max一個打全部 不需要2號車 07/03 09:37
→ poz93: 手 07/03 09:37
推 Duke200: 可是有人不認為紅牛是特供車理論耶 07/03 09:41
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/03 17:10
→ taxlaw1991: 今年到目前為止壓法拉利可以 贏賓已經不太行了 RUS積 07/03 09:42
→ taxlaw1991: 分都快追到了 07/03 09:42
推 Freedom35: 那國防部長還真的是牛逼 07/03 09:54
推 r622123: Checo真得蠻強的 07/03 10:14
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/03 22:24
→ Raikkonen079: 如果連Max都駕馭不了 還算特供車嗎 Max從去年五月 07/03 10:25
→ Raikkonen079: 說這台車有問題 一年多過去 研發團隊還是解決不了 07/03 10:25
→ Raikkonen079: 覺得Wache走火入魔了 Newey離開後沒有人能對症下藥 07/03 10:25
推 chan184966: 因為車子就慢，調成大家都能開就變中游車隊，調成極 07/03 10:26
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/03 10:26
→ chan184966: 限靠max偶爾還能上領獎台拿分冠，就看紅牛怎麼選 07/03 10:26
推 whrth2002: 為了追求速度，往極端設計。 07/03 10:29
→ whrth2002: 最終頭號車手也無法穩定駕馭。 07/03 10:30
推 blairchief: 特供的前提是要建立Max本人也開得舒適啊 07/03 10:37
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/03 10:37
→ blairchief: 問題是他現在覺得這台是薛霸克斯 07/03 10:38
推 blairchief: 我今天煮一碗超營養餐但很難吃 還說這是為了你煮的特 07/03 10:40
→ blairchief: 供餐 你聽了會是什麼心情 07/03 10:40
推 chan184966: 一個車手強到給他特供就能拿wdc，車隊做夢都會笑醒== 07/03 10:43
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/03 10:43
→ gungriffon: 牢佩扛下了一切 07/03 10:52
推 part: 就是車子整體不夠強 車隊選擇往單一車手去調 07/03 11:01
→ part: 最終演變成一人車隊 就是現在狀況 07/03 11:02
→ FncRookie001: 啊車子本來就沒比法拉利賓士強多少 07/03 11:20
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/03 11:20
→ FncRookie001: 所以就繼續特供車 結果來了一個火星車特供也跟不上 07/03 11:20
→ FncRookie001: 但其他人也跟不上 07/03 11:20
推 harry886901: 車隊還是以車隊冠軍為最終目標吧 07/03 11:47
推 hazel0093: 我倒覺得問題在max 天生神力但是反饋怪怪的 07/03 11:53
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/03 11:53
推 tlw0709: 講得好像Max有覺得車很好一樣 車隊就是要把車做好吧 07/03 11:59
→ taxlaw1991: 現在是連Max回饋的團隊調都不好 07/03 11:59
→ tlw0709: 可以說研發方向參考的不夠平衡 但說是Max實在無法認同 07/03 11:59
→ taxlaw1991: 當Max都在譙的時候就可以知道問題出在誰身上了吧 07/03 12:00
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/03 12:00
→ taxlaw1991: 他有能力用技術榨出車的極限 但其他人做不到 07/03 12:00
推 mrclotfamily: 找DR3回來算了 07/03 12:01
噓 taxlaw1991: 又在DR3 人家就退休了 還好幾年輸好幾個隊友 07/03 12:04
→ taxlaw1991: 連角田都跑不贏的人是會更快？ 07/03 12:08
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/03 12:08
推 whrth2002: 之前看車評有一種說法，當代車手的駕駛方式和以前車手 07/03 12:09
→ whrth2002: 的有不同，地效車更反應這件事。 07/03 12:09
推 scccc: 很好奇為什麼二號換了一輪。就是不找Ric 07/03 12:35
推 shingatter: Ric就明顯退化，跑輸Nor Tsu，為什麼還對他有期待？ 07/03 12:39
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/03 12:39
推 hondasho: 彷彿重演當年MM93跟HRC的戲碼XDDD 07/03 12:52
推 LA8221: 當時給一輛好車部長能開到亞軍，結果隔一年就退化到看不見 07/03 13:03
→ LA8221: max車尾燈，咁五扣零？ 07/03 13:03
→ LA8221: 怪max很怪，你給max開木瓜也是wdc，max也沒叫你造這麼極端 07/03 13:05
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/03 13:05
→ LA8221: 的車啊？ 07/03 13:05
推 balius: 93更早之前的27跟豬腳蹄也是這樣，車手技術沒問題反饋也很 07/03 13:07
→ balius: 正常結果就是車隊研發自己暴走，然後一堆人就說OO會騎不會 07/03 13:08
→ balius: 研發把車子越搞越爛... 07/03 13:08
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/03 13:08
推 AV771118: Per技術一直都是中游車手頂天 07/03 13:12
→ AV771118: 結果去年連保胎大師稱號都維護不了 07/03 13:12
→ AV771118: 就知道這台車多難開了 07/03 13:12
推 wtgcarot: 這種情況通常是，對手有一台火星車，你有一個天才車手 07/03 13:22
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/03 13:22
→ wtgcarot: ，所以你只能朝天才車手的方向開發才能跟上對手，但是 07/03 13:22
→ wtgcarot: 這台車也變成只有天才車手能開。就像現在GP93騎火星車 07/03 13:22
→ wtgcarot: ，就沒有這個問題，當然這時候就會變成隊友開始抱怨車 07/03 13:22
→ wtgcarot: 子變難騎，但其實不是，原因其實只是騎不贏隊友 07/03 13:22
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/03 13:22
→ taxlaw1991: 還在RIC的快去看DTS 如果他真的行 去年季中走的會是 07/03 13:41
→ taxlaw1991: 部長 本人都知道不行了就你們在叫 07/03 13:41
推 penny31029: 部長沒有中游最頂吧，SAI ALB GAS ALO他可以贏幾個 07/03 14:02
推 chan184966: ALO兩冠也只能算中游車手啊，太難了 07/03 14:08
推 Chricey: 關節痛就老人病 07/03 14:08
推 hinet0002000: 主因還不是車隊為什麼要太偏MAX,能力這麼強 都嘛WDC 07/03 14:16
推 Duke200: RB21本質還是有速度的，目前在於這個設定窗口太窄，稍微 07/03 14:25
→ Duke200: 微調都會很難開。另外紅牛風洞老舊跟老怪出走也有關係 07/03 14:27
推 LA8221: 你把alo當中游車手啊 07/03 14:32
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/03 14:32
推 yanzistart: Alo已經沒有年輕時的那種狠勁了 07/03 14:48
推 yanzistart: 跟後期的Vet一樣 技巧滿分，但速度不足 07/03 14:49
→ Yukirin: 以閃電霹靂車來講麥拉倫的車現在就是的SUGO的花環 好開也 07/03 14:55
推 Yukirin: 夠快 車手水準到就可以奪冠 紅牛23下半年就已經是阿爾札 07/03 14:57
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/03 14:57
→ Yukirin: 特/凰呀類型的車 而且還是克雷雅幫忙調車之前的版本 07/03 14:57
→ Yukirin: 只有一個人能開 其他人開就是慢一節 07/03 14:58
推 stapia: Max離隊後搞不好車子會正常點？ 07/03 16:11
推 capirex: 內鬥鬥到自己車爛掉 怪誰 07/03 16:14
推 Chricey: 關節痛就老人病 07/03 16:14
推 rockho: 凰呀？ 07/03 16:42
推 penny31029: 因為四大車隊7個車手，扣掉菜鳥就從SAI ALO開始起算 07/03 17:06
→ penny31029: 不是嗎？ 07/03 17:06
→ ChangWufei: 阿本滑鼠靈敏度的比喻最好 但現在是連MAX都有點難使用 07/03 17:10
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/03 17:10
→ ken720331: 凰呀的比喻不錯 07/03 20:03
→ SCLPAL: 敏感喔? NT-1? 07/03 21:09
推 Qiaodi: 噗～Alonso只能算中游車手？要確欸？ 07/03 21:29
→ taxlaw1991: 看來有人把車隊車手定位搞混了 07/03 22:24
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/03 22:24
推 yuyu85: Max本人也沒說好開吧 07/03 23:39
推 frozenmoon: 感謝分享 07/04 09:11