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作者dbwu (dbwu)
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標題Re: [好雷] 沙丘：第二部 DUNE：PART TWO
時間Tue Feb 27 22:03:28 2024
※ 引述《swgun》之銘言 : 我應該也算投好雷 : 但美中不足的部分就是 後段節奏太緊了 : 我沒看過小說但有補油管上的劇情解說 : 不確定電影改編多少 : ================================ : 2 保羅的戰略看不懂 : 既然有先知技能應該可以預見男爵反水想咬皇帝 : 怎麼保羅沒加以利用 讓其他大氏族承認他的正統 : 只是拿他生擒皇帝跟決鬥的戰績就想讓人投降 : 未免太不合理 : 因為這樣代表其他氏族也可以在此時憑武力取得帝位 : 更別說軌道上有空軍 有屏蔽場核彈沒用 : 弗雷曼人可沒幾個飛行員 : 偷看無數劇本後說只能成為哈肯能 好像完全無關啊 : 只拿來嗆聲外公跟表哥有啥用 首先，我是純電影觀眾，僅探討電影設定 1）為什麼保羅沒有利用男爵？2）武力是否可以取得帝位？ 兩個問題一起講 沙丘世界觀類似於中世紀，皇帝（或國王）的權威很大程度來源於貴族的承認 這也是為什麼皇帝必須有私軍薩督卡的原因，保護自己威懾貴族嘛 平常皇帝貴族互不越線，貴族們承認皇帝統治的合法性，皇帝保證貴族們的利益和存續 但今天你皇帝偷偷派私軍搞掉了一個公爵，其他貴族們（大氏族）會想，下一個是不是就是 我？ 一旦這件事被捅出來，貴族們會立刻不承認皇帝，然後發兵討伐，成功後就互打爭帝位 和皇帝對峙時，保羅要葛尼發給大氏族們的訊息就是皇帝派私軍搞掉亞崔迪的事 目的一是逼皇帝自願退位，獲得繼承的正當性，至於這個繼承能不能獲得大氏族的承認其實 不重要 因為如上述，皇帝是不是權威，是要看大氏族的臉色的 皇帝以前還有薩督卡來威懾大氏族，現在被弗里曼人滅了； 皇帝以前安分守己，現在他越界，把實權大氏族搞掉了； 皇帝以前還是皇帝，現在被亞崔迪公爵逼退位了。 發現了嗎？阻止大氏族們「自立為王」的合法性障礙，全部消失了 再加上保羅威脅他們不同意就用核彈摧毀香料產地，這剛好給了他們出兵討伐亞崔迪的理由 ： 「保護香料原產地，討伐假皇帝保羅亞崔迪」 至於在討伐之後，皇帝還是不是原本那個？那當然是誰有實力誰來當囉！ 所以說，無論如何大氏族都是不可能承認保羅的，發出訊息只是告知大家他們要做什麼而已 回到原本的問題，嚴格來說，保羅的訊息一發出，男爵就是個不再有存在意義的人 因為任何知道皇帝濫用薩督卡的消息的大氏族，都會因此起兵反抗皇帝 而訊息一旦被揭露，全部有能力爭奪帝位的人就瞬間平等，從此只看兵力強度 既然保羅自己就知道這個消息，也打算之後公布給大氏族們，且他也知道大氏族不可能這麼 聽話 那留男爵還有什麼用呢？所以保羅當然就直接訴諸復仇了 3）偷看無數劇本和成為哈肯能無關 我自己的理解是 「成為哈肯能」，也就是「以哈肯能的行事作風板倒哈肯能和皇帝」 哈肯能和皇帝偷偷合作板倒亞崔迪，所以他也要用同樣的方法，藉大氏族不再支持來逼皇帝 退位 可能保羅看到的無數劇本裡，只有這種能達成他的目標吧 4）弗里曼人沒多少飛行員 劇裡特別給了弗里曼人操縱科技用品的不少鏡頭，荃妮也自己開過一架直升機 雖然要直接升級到宇宙戰艦很不現實 但既然沒給鏡頭，我比較傾向暫時不解釋到底戰艦是怎麼開起來的 畢竟在喜歡/不喜歡的人眼裡，沒有確切說明的一切都可以是懸念/劇情Bug ---- Sent from BePTT on my iPad Pro (12.9〃) 4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.74.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1709042610.A.44C.html
推 swgun : 我覺得這樣還是很多矛盾 皇帝統治要貴族承認 但保02/27 22:15
→ swgun : 羅繼位家族或帝位卻不用貴族承認？02/27 22:15
保羅當然還是需要大氏族的承認 只是承認也可以是打出來的嘛，這不衝突 重點是，既然大氏族無論如何都會反，那舉兵就是唯一的解決方法 所以你看最後保羅出兵的決定下得辣麼快
→ swgun : 老皇帝運用私兵搞人的事其實各貴族心裡都有底 問題02/27 22:18
→ swgun : 還是在證據 保羅是沒有辦法證明的 貴族也就沒有藉02/27 22:18
→ swgun : 口聯合推翻合法性02/27 22:18
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/27 22:18大氏族起兵的合法性存不存在，其實是保羅說的算，因為他有人質皇帝本人 無論老皇帝是死是活，大氏族都可以藉此起兵，而後帝位當然就不是老皇帝說的算了 大氏族會放過自己當皇帝的機會，應該不容易吧 當然，既然有哈肯能也有亞崔迪 那麼也可以很自然的認為有部分大氏族之所以不承認保羅 是不認同他獲取權力的方法 然而出兵攻打這樣的大氏族，和出兵反擊主動攻擊的大氏族，又有什麼區別呢？ 反正都要打，那為了什麼而打和要不要打就不重要了
推 swgun : 真要說貴族出兵的理由應該不是聲討假皇帝保羅 應該02/27 22:20
→ swgun : 是搶奪香料產地的控制權吧 所以我也就是好奇電影版02/27 22:20
→ swgun : 這樣改 並沒有達到突破敵人包圍的戰略目標02/27 22:20
→ swgun : 很可能電影版編劇根本沒有想這些02/27 22:22
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/27 22:22不不不，「出兵攻打的正當性」 和「出兵攻打的核心利益」不是一回事 正當性是秀給其他大氏族看的，核心利益才是他們想要的 保羅提供給他們的就是出兵的正當性 但支撐他們出兵的核心還是搶奪厄拉科斯 以及奪得厄拉科斯後，連帶獲得的「搶奪帝位的有利條件」 （因為掌控了香料產地） 皇帝的義務之一就是要確保貴族的利益，也就是分配者和協調者 但反過來說，擁有足夠資源的人就會自然而然的成為分配者 而想統治銀河系，不依靠分封貴族們又是不可能的 所以得到資源的人，就會滿足於分配者的角色 其他的人能被分到資源和利益，也就不會公開反對分配者了 當然這只是很攏統很概括的說法啦 ※ 編輯: dbwu (111.243.74.63 臺灣), 02/27/2024 22:35:49
推 swgun : 你這樣解釋真的越來越多洞了 皇帝被你講成失去薩督 02/27 22:48
→ swgun : 卡軍團後等於沒有成為人質的價值了 02/27 22:48
→ swgun : 這樣子反而跟電影演出的是相反的 02/27 22:49
→ xxx60709 : 你這樣講，基本上可以完全無視和伊如蘭的聯姻需求 02/27 22:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/27 22:49
→ swgun : 你所謂出兵的核心利益才是千年來大貴族們不出兵的 02/27 22:49
→ swgun : 原因 因為誰也無法獨佔香料產地 02/27 22:49
→ swgun : 不然大家都叫哈肯能男爵皇帝就好了 男爵何必跪皇帝 02/27 22:51
→ swgun : 小說裡面皇帝還有宇航公會撐腰 02/27 22:51
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/27 22:51
推 swgun : 小說應該是保羅斷香料出口 引來皇帝親征 核彈突襲 02/27 22:54
→ swgun : 成功 貴族包圍用殺光沙蟲跟毀掉香料威逼貴族承認帝 02/27 22:54
→ swgun : 位轉讓再聯姻 02/27 22:54
推 p520888 : 其實有一個小細節的可能性，那便是跟著老將的老兵 02/27 22:55
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/27 22:55
→ p520888 : 們（操作採香料機械），老將有跟男主提到原本這些 02/27 22:55
→ p520888 : 老兵們是可以讓老將乘艦離開。所以這些原有的老兵 02/27 22:55
→ p520888 : 勢力，就像操作原子彈一樣，可以是協助操作科技的 02/27 22:55
→ p520888 : 角色。 02/27 22:55
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/27 22:55
推 toray : 宇航員有獨立公會 權利也是大得不得了 02/28 02:59
推 abby2007 : 如果有研究過神聖羅馬帝國皇帝如何被推選跟承認的話 02/28 19:04
→ abby2007 : 就會比較理解第一點的背景 02/28 19:04