→ widec: 什麼?2021是台灣有反跨浪潮??? 11/20 19:50
→ luciferii: 真要講的話,臺灣反跨浪潮到2024都還興不起來。 11/20 19:52
→ luciferii: 連台聯都怕到不敢明講。 11/20 19:52
→ qcwxez: 令人難過,原先只覺得她是突然竄起的新星,原來有這種苦衷 11/20 20:56
→ qcwxez: 人真的應該對彼此更仁慈一點 11/20 20:56
推 Chricey: 5樓關節跟X一樣 11/21 02:59→ tingyp: 對讀者的爭議應該是用半自傳名義去宣傳書中女校的背景 11/20 21:35
→ luciferii: 但她對生理女性一點都不仁慈^^ 11/20 22:16
推 db0916: 當初灣生回家作者假稱自己有日本血統來打書,造成如此大的 11/20 23:20
→ db0916: 爭議,現在李誤導讀者自己是與事實不同的性別、學歷來打書 11/20 23:20
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/21 07:35→ db0916: ,讀者會不滿也是應該的吧。 11/20 23:20
→ tingyp: 而且他這樣公佈他提告的當事人姓名/居住地區/學歷/生日 11/20 23:46
→ tingyp: 是吃定對方不會反告他嗎?尤其又長期住在日本很難傳喚到庭 11/20 23:46
→ lovebunchan: 強調自己的痛苦,但不在乎生理女空間被生理男跨女侵 11/20 23:53
推 Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 09:47→ lovebunchan: 犯會有的痛苦 11/20 23:54
→ lovebunchan: 得獎作也很有趣啊讓男性得到本只傳承給女性的權利 11/20 23:55
推 qcwxez: 不熟她的作品,但所謂半自傳體有精確的定義嗎 11/21 00:02
→ qcwxez: 這種真實與虛構的問題令人聯想到以前的散文真假之爭 11/21 00:02
推 Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 10:45→ qcwxez: 但我認為文學本身即是虛構,連自傳都不能稱為絕對真實 11/21 00:03
→ qcwxez: 何況是小說呢 11/21 00:04
→ tingyp: 別人因為半自傳背景的虛構性去批評他隱瞞真實性別跟學歷 11/21 00:24
→ tingyp: 就要被告妨害名譽跟散佈個資 11/21 00:25
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/21 11:10→ tingyp: 會認為性侵受害女性對純女性空間需求不需要被優先考慮的人 11/21 00:32
→ tingyp: 對女性一點也不仁慈 11/21 00:32
→ luciferii: 誠實重不重要,可以這樣看,如果今天有人發現徐自摩沒 11/21 02:58
→ luciferii: 讀過康橋,他馬上從文壇名家跌落為文壇詐騙份子。 11/21 02:59
推 Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 12:12→ luciferii: 這多少影響了審視作品時的角度。在出櫃前,李的小說是 11/21 03:14
→ luciferii: 「一個女同學生的生活體驗」,出櫃後,就變成「一個男 11/21 03:15
→ luciferii: 生想像中的女同學生生活體驗」。 11/21 03:16
推 azcookie: 什麼是反跨? 11/21 07:35
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/21 12:18推 azcookie: 認為免術換證需要更多的討論與對話,不要倉促立法。算 11/21 07:45
→ azcookie: 是反跨嗎? 11/21 07:45
推 cowbaya: 自傳可以有錯 但不能有意欺騙 非虛構文學類 11/21 09:46
→ cowbaya: 但是半自傳是啥 這要請人出來定義了 11/21 09:47
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/21 12:19→ luciferii: 半自傳或私小說就是一種取巧講法,聲稱虛構小說是改編 11/21 10:44
→ luciferii: 自個人真實經歷,被抓包與現實不合時,就可以說不合的 11/21 10:44
→ luciferii: 那半屬於虛構部份。 11/21 10:45
→ luciferii: 一方面宣傳真實性取得讀者認同,另一面又因為虛構性質 11/21 10:45
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/21 12:34→ luciferii: 得與免責。 11/21 10:45
→ luciferii: 臺灣知名案例就是駱以軍。 11/21 10:46
→ philippa281: 哈哈對於半自傳是取巧這點好贊同,額外想到林榮三得 11/21 11:10
→ philippa281: 獎的潘OO,都是利用讀者的相信取巧 11/21 11:10
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/21 12:36→ wayne62: 惡意幫人出櫃是很嚴重的事, 11/21 12:10
→ wayne62: 鏡週刊惡意出櫃,也是打著讀者有知的權利, 11/21 12:10
→ wayne62: 不應該找理由去合理化 惡意幫人出櫃的行為 11/21 12:12
推 Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 12:50→ wayne62: 變成只要我看不慣覺得那是壞人就可不擇手段秀下限去攻擊 11/21 12:16
推 Tochter: 尤其「女學生」、「少女」和「女同志」,都是極容易被性 11/21 12:18
→ Tochter: 化的題材,男性和女性的視角完全不一樣,生命經驗也大不 11/21 12:18
→ Tochter: 相同,男性作家寫出來的大多是想像中的(或者直白一點說 11/21 12:18
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 11/21 12:53→ Tochter: ,性幻想中的)女學生、少女、女同志。如果他寫的是其他 11/21 12:18
→ Tochter: 類型的作品,或是沒有那麼多爭議言論和拼命告人的行為, 11/21 12:18
→ Tochter: 或許爭議還不會那麼大。 11/21 12:18
推 db0916: 但若當事人先欺騙大眾,「以女性身份取得宣傳利益、試圖代 11/21 12:19
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 13:03→ db0916: 言女性主張性暴力受害者對男性器官恐懼是偏見」,被人指出 11/21 12:19
→ db0916: 「你不具有以這身份說話的資格」算是惡意出櫃嗎? 11/21 12:19
→ wayne62: 是。還是惡意幫人出櫃 11/21 12:34
→ wayne62: 以前美國 有隱瞞自己是同志的政治人物 11/21 12:34
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 11/21 13:06→ wayne62: 還投票贊成反同的法案,有人看不慣出來揭發,但那還是 11/21 12:34
→ wayne62: 惡意幫人出櫃。不論動機為何 11/21 12:34
推 db0916: 所以遇到招搖撞騙的人我們只能怒而不言而被迫被代言嗎?少 11/21 12:36
→ db0916: 數身份也太好用了吧。 11/21 12:36
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/21 13:12→ wayne62: 為什麼強迫出櫃仍是種威脅? 11/21 12:45
→ wayne62: 你的論點是 只要我覺得你招搖撞騙 就可以肉搜扒糞挖你隱 11/21 12:50
→ wayne62: 私然後公諸於眾嗎? 11/21 12:50
推 Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/21 14:23→ luciferii: 同意,為其出櫃的人,要先認知到自己是對方帶有惡意的 11/21 12:51
→ luciferii: ^對對方 11/21 12:51
→ luciferii: 重打。為其出櫃的人,要先認知到自己對對方是帶惡意的 11/21 12:52
→ luciferii: 是一種訴諸私刑的手段。 11/21 12:53
推 Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/21 14:34→ luciferii: 但強迫出櫃是不是絕對禁止,我覺得這見人見智,如果我 11/21 13:00
→ luciferii: 因為對方的隱匿而遭受到了權力損害,我有沒有資格(無 11/21 13:01
→ luciferii: 論當地法律是否允許)為對方出櫃以保護其他人,這每個 11/21 13:02
→ luciferii: 人都會有不同意見。「弱勢」是一個防慰性的標籤而不應 11/21 13:03
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/21 14:40→ luciferii: 當用作攻擊或獲利的武器。 11/21 13:03
→ luciferii: 防衛 11/21 13:04
→ luciferii: 前者是:我是弱勢,你必須尊重我,不可以對我壞。 11/21 13:05
→ luciferii: 後者是:我是弱勢,你必須聽我的,只准對我好。 11/21 13:06
推 Kroner: 剛開始吃UC2,期待 11/21 18:40→ god2: 李喔,滾一邊去 11/21 13:09
推 db0916: 指出欺騙的部份為什麼是扒糞呢?或者是否可以示範一下,可 11/21 13:11
→ db0916: 指出欺騙的部份為什麼是扒糞呢?或者是否可以示範一下,可 11/21 13:12
→ db0916: 以怎樣指出欺瞞處而不扒糞? 11/21 13:12
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/21 19:27→ wayne62: 以我上面 "以前美國 有隱瞞自己是同志的政治人物" 為例 11/21 14:16
→ wayne62: 當年美國的環境對同性戀超不友善 導致他必須隱瞞同志身 11/21 14:16
→ wayne62: 分。在強迫人出櫃前,要先看見環境對同志友善嗎? 11/21 14:16
→ wayne62: 不然會淪為 何不食肉糜。 11/21 14:23
推 Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 19:27→ wayne62: 因為無法同理同志出櫃的壓力 11/21 14:23
推 db0916: 所以你認為,只要有少數身份,利用自己身份說謊欺瞞是可以 11/21 14:34
→ db0916: 且不可被指出的。很遺憾只能說這點我無法認同,也還未找出 11/21 14:34
→ db0916: 能雙贏的解決方案,謝謝討論。 11/21 14:34
推 Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/21 19:40→ db0916: 我認為一個有人品道德的作者,可以在宣傳求利時不刻意強調 11/21 14:40
→ db0916: 自己不具有的身份,例如灣生回家的作者可以只強調他的書連 11/21 14:40
→ db0916: 結台日兩地的牽繫,但不必提自己有日本血統。故意用假造的 11/21 14:40
→ db0916: 事實包裝卻不許人檢視,恕我無法支持。 11/21 14:40
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 11/21 20:21推 widec: 這倒是有趣的議題,強制出櫃 vs. 撒謊的自由 11/21 16:43
→ widec: /道德\ 11/21 16:44
→ soria: 我以為她只是女同 沒想到原本是生理男性? 11/21 18:03
噓 lovesakuya: 去申請退出給出版社 11/21 18:40
推 Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/21 21:22推 wayne62: 再試舉例 中世紀獵巫時期 若一位女性 謊稱自己沒用草藥 11/21 19:27
→ wayne62: 幫忙治病,只是為了不想被宗教法庭審判誣賴成女巫被燒死 11/21 19:27
→ wayne62: 這樣說謊有錯嗎? 11/21 19:27
→ wayne62: 說謊會不會被同情 要看誠實的後果有多嚴重,這邊也牽涉 11/21 19:27
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 11/21 23:15→ wayne62: 到價值判斷,就是我前面說 何不食肉糜 的部分。有人覺得 11/21 19:27
→ wayne62: 被出櫃又沒差,但有人因此去自殺 11/21 19:27
→ wayne62: 遭告白對象強行出櫃》日本男學生跳樓自殺 家屬憤而提告 11/21 19:27
推 Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/21 23:15→ luciferii: 所以並不是絕對不能強迫出櫃,而是要去衡量出櫃後對本 11/21 19:37
→ luciferii: 人的傷害,和保持說謊對他人的傷害,哪邊較重。 11/21 19:37
→ luciferii: 在李琴峰的案例中,客觀來說他比較有利,因為他只要聲 11/21 19:39
→ luciferii: 自己心理受創就是有效陳述,反之她的謊言對讀者和過往 11/21 19:40
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/21 23:27→ luciferii: 的議論對手來說,是很難量化權益受到多少損害。 11/21 19:40
→ luciferii: 這也是我說他巧妙將弱勢標籤從防衛轉化成武器的聰明處 11/21 19:43
→ wayne62: 樓上這樣講 有無可能淪為 檢討受害者, 11/21 20:21
→ wayne62: 就是心理強大的人就該死,或你被強迫出櫃受傷很重是因為 11/21 20:21
推 Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/21 23:32→ wayne62: 你自己不夠堅強 11/21 20:21
→ wayne62: 是否出櫃 何時出櫃 用什麼方式出櫃 對誰出櫃 11/21 20:26
→ wayne62: 別人都不該 越俎代庖。 11/21 20:26
→ tingyp: 那被這位作家主要針對被提告刑事民事的當事人,他的心理狀 11/21 21:22
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/22 01:48→ tingyp: 態也要夠強大才一直等到這位作家在刑事民事都敗訴。 11/21 21:22
噓 lovesakuya: 不是你去死就是我去死 11/21 21:32
→ wayne62: 自認權利被侵害的人 本就可上法院討公道,現在民事刑事 11/21 23:15
→ wayne62: 勝訴又不代表真的沒錯,只是現在的民法和刑法還沒看見 11/21 23:15
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/22 01:56→ wayne62: 跨性別,還不能同理。 11/21 23:15
→ wayne62: 法律 不一定 都是對的 例子: 11/21 23:15
→ wayne62: 以前民法第1089條還規定:關於父母對於未成年子女權利之 11/21 23:15
→ wayne62: 行使意思不一致時,由父行使之。法律也是需要與時俱進的 11/21 23:15
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/22 02:16→ wayne62: 會造成這種結果是因為絕大多數人對於跨性別者的不理解、 11/21 23:21
→ wayne62: 不認識,所以無法有共感…… 11/21 23:21
→ tingyp: 不只這位主要被針對的當事人刑事民事都勝訴.這位作家唯一 11/21 23:27
推 Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/22 07:29→ tingyp: 告贏的案子是一位男性網友罵他是精神病的偏激汙辱用詞被罰 11/21 23:28
→ tingyp: 15萬.其餘有至少6位被告的網友都是刑事不起訴再議也皆被駁 11/21 23:29
→ tingyp: 回 11/21 23:29
→ tingyp: 如果至少六起刑事不起訴且再議皆被駁回.這些當事人心理狀 11/21 23:32
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/22 07:34→ tingyp: 態要能保持良好.不然接下來這位作家似乎還要繼續公佈其他 11/21 23:33
→ tingyp: 刑事不起訴的當事人個資.就看這作家是不是真以為人在日本 11/21 23:34
→ tingyp: 就不會被反告了 11/21 23:34
→ wayne62: 若揭人隱私/性別錯稱/霸凌/否定跨性別的人格那被提告是 11/22 01:48
推 Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 11/22 13:44→ wayne62: 咎由自取。因這樣而被告不代表自己成為受害者,只是從 11/22 01:48
→ wayne62: 「沒有被提告的霸凌者」變成「被告的霸凌者」罷了 11/22 01:48
→ wayne62: 台灣法律還沒處理到 惡意幫人出櫃 的議題,不代表就能隨 11/22 01:56
→ wayne62: 便幫人惡意出櫃。就像大牙控訴黑人MeToo事件,法律上 11/22 01:56
推 Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/22 13:56→ wayne62: 黑人無罪,但輿論上又是另一回事 11/22 01:56
→ tingyp: 很樂見這位作家把至少六起刑事不起訴的當事人評論他的言論 11/22 02:10
→ tingyp: 全部公佈.才能得知一般大眾的輿論傾向.就像是免術換證議題 11/22 02:15
→ tingyp: 搬到檯面上進入立法院公開討論.讓媒體詳細報導才是 11/22 02:16
推 Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/22 15:04→ tingyp: 另外這位作家公佈當事人的個資是從雙方訴訟文件上得知的 11/22 02:18
→ tingyp: 還是那句.是不是真的以為只要一直待在日本就不會被反告 11/22 02:20
→ wayne62: 可以去找判決書 11/22 03:57
推 priest: 翔翔民事一審勝訴(不用付錢給李)的判決書被李作家的律師 11/22 07:29
推 Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/22 15:09→ priest: 申請不公開,所以現在沒辦法查詢 11/22 07:29
推 priest: 既然這位作家已經公開狀態了,也希望這位作家能將翔翔刑 11/22 07:34
→ priest: 事不起訴和民事勝訴的判決書申請公開,讓社會大眾公評翔 11/22 07:34
→ priest: 翔到底寫了什麼所以勝訴?另一個男被告為何會敗訴判賠15萬 11/22 07:34
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/22 15:15推 priest: 也許翔翔的留言並沒有這位作家寫的這麼難聽,難聽的留言也 11/22 07:36
→ priest: 許是其他網友寫的 11/22 07:36
→ Snomuku: 笑死仗著人在日本暴露別人個資 在台灣就靠弟弟打免費官司 11/22 13:44
→ Snomuku: 在日本就哭哭募款告人 好意思指責翔翔募款 翔翔可沒有獅 11/22 13:44
→ Snomuku: 子會的家人 11/22 13:44
→ Snomuku: 生在有錢人家的跨性別哭弱勢 就跟馬斯克兒子一樣不要臉 11/22 13:45
→ Snomuku: 弱勢的標的從來就是社經而不是虛無飄渺的心理性別 11/22 13:45
→ Snomuku: 我生理男,心理女,喜歡女人是女同志,請尊重我是個女人 11/22 13:56
→ Snomuku: 的事實,我支持罰娼不罰嫖,開放性專區跟代孕100萬,我以 11/22 13:56
→ Snomuku: 前讀女校時女同學都不像反跨這麼可惡霸凌我 11/22 13:56
→ tingyp: 如果那位被主要針對提告刑事民事的當事人跟其他至少六起 11/22 15:04
→ tingyp: 刑事不起訴再議皆被駁回的網友.他們的言論都像那位被判罰 11/22 15:05
→ tingyp: 15萬的被告一樣偏激有侮辱性的話.刑事檢察官跟民事法官都 11/22 15:06
→ tingyp: 會同時認定是合理不罰嗎? 11/22 15:06
→ tingyp: 作家告贏了就同意判決公開.告輸了就公開當事人只揭露在訴 11/22 15:09
→ tingyp: 訟文件上的個資.那為什麼不公開訴訟文件上當事人被指控的 11/22 15:10
→ tingyp: 完整言論?作家出櫃自白文說刑事民事勝訴的當事人有辱罵他 11/22 15:12
→ tingyp: 難聽言詞.難道不是故意混淆把其他網友講的辱罵言論.冠到 11/22 15:15
→ tingyp: 當事人頭上嗎? 11/22 15:15
※ 編輯: luciferii (114.37.108.191 臺灣), 11/23/2024 22:45:43