推 luciferii: 她文中刻意沒提的是，前夫 Jim Munro 默不作聲是為了07/23 19:48
→ luciferii: 維護 Alice Munro 名聲，而 Alice 在 Fremlin 受審後07/23 19:49
→ luciferii: 仍繼續與他交往並壓下了一切消息，可見在三人中最有能 07/23 19:50
→ luciferii: 力阻止和有權勢的是 Alice Munro，這也是為什麼她受到 07/23 19:51
→ luciferii: 最大指責，而不是因為她是女生。原PO刻意用性別原因去07/23 19:51
推 Kroner: 關節痛就老人病 07/23 19:51→ luciferii: 談就已經混淆了焦點，可以知道她想藉此宣揚其他主張， 07/23 19:52
→ luciferii: 但這是在利受受害者。07/23 19:52
推 luciferii: 所以這個問題不是「醜聞為何總要女性扛十字架？」而是 07/23 19:56
→ luciferii: 「為何認為女性不該扛十字架？」07/23 19:57
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/23 19:57→ giselaa: 身為女性應該更理解 媽媽在旁邊袖手旁觀 甚至繼續站在施 07/23 20:33
→ giselaa: 暴者那邊 對女兒會是多大的傷害 不懂原作者跑出來po這種 07/23 20:33
→ giselaa: 文 是要展現自己邏輯缺陷還是怎樣？孟諾身為一個書寫女 07/23 20:33
→ giselaa: 性經驗的作者 有這種行爲 我個人是無法接受…雖然之前買07/23 20:33
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/23 20:33→ giselaa: 了好幾本她的書…07/23 20:33
→ giselaa: 身爲「文字工作者」 應該要自愛 不要ㄧ天到晚把白的說成07/23 20:35
→ giselaa: 黑的還覺得自己很清高07/23 20:35
但我好奇想問，為了前妻的名聲
自己的女兒遭受侵害而選擇隱瞞，是正常的嗎？
無論是什麼理由
身為父親的Jim在第一時間得知女兒遭受侵犯
不是為女兒討公道，也不是保護她
而是選擇隱瞞，繼續每年把自己的女兒往火坑裡送
造就Andrea受到第二個創傷
這真的很可怕，也讓人心疼
而至於第三個創傷
前一位回文的l大已為我們說明很清楚
（很佩服l大，從文字看得出來這一切多不容易）
g大說的我能理解
這三個人之中
一定是母親的行為帶給她最大的傷害
l大的故事讓我想起
曾有人勸戒我：不要對別人的孩子太好
「因為會讓孩子忍不住去想：為什麼自己的爸媽做不到」
但可能每個人切入的角度不同
胡作者的文我看的角度是
「三個人都有錯，為什麼罵孟若最兇？」
（如同前面有人舉例：三個人都闖紅燈，為何只抓我？）
但也許，我自己猜測胡作者的意思
至少我自己是這樣想的
如果一開始就沒有那些侵犯的行為
那麼這一切，不就都不會發生了嗎？
當然，我知道是我太天真
但我期待，對人性仍然抱持著期待
※ 編輯: olay1206 (36.230.213.206 臺灣), 07/24/2024 18:32:31
推 rehtra: 我不會說是「正常」，但是其實很常見....07/25 01:57
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/25 01:57推 luciferii: 這牽涉到兩人之間相處和性格，旁人很難簡單講正不正常07/25 20:04
→ luciferii: 但從女兒的怨恨主要是針對媽媽可見一二，在家庭中大約07/25 20:04
→ luciferii: 都是媽媽在主導。07/25 20:04
推 luciferii: Munro決定離婚後還夸夸而談這是正確決定，丈夫在婚後07/25 20:10
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 07/25 20:10→ luciferii: （書店老闆）還持續支持她的職業直到過世，中間大女兒07/25 20:11
→ luciferii: 還出了本書大肆讚揚母女關係……這些都是為了成就孟若07/25 20:12
→ luciferii: 如今看來格外諷刺……07/25 20:12
推 luciferii: 這件事理性上是對權勢者的批判。感性上，跟外界的惡意07/25 20:17
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/25 20:17→ luciferii: 暴力相比，大部分人更不能容忍的是信任者的背叛，所以07/25 20:18
→ luciferii: 能夠同理女兒的感受，這些都是造成孟若成為主要目標的07/25 20:18
→ luciferii: 原因。胡小姐避而不談，刻意轉為性別議題，引導為社會07/25 20:19
→ luciferii: 對男女究責不公，我想市長是對這種利用他人苦難紮稻草07/25 20:20
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/25 20:20→ luciferii: 人趁機宣揚自己主張的行為，感到憤怒吧。07/25 20:20
→ giselaa: 繼父當然有錯 他都被判刑了…但繼父有錯就代表孟諾沒錯07/25 20:22
→ giselaa: 嗎 這就是我說的邏輯有問題…07/25 20:22
→ giselaa: 據小女兒的說法是 孟諾回她說 她沒有想要爲了女兒犧牲自07/25 20:36
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/25 20:36→ giselaa: 己的幸福 也不想”make up for the failings of men”這07/25 20:36
→ giselaa: 跟這篇救援文的邏輯不是ㄧ樣嗎 扯女權來叫她的女兒閉嘴07/25 20:36
→ giselaa: 當然我們再也聽不到孟諾本人的說法了 大家大可相信自己07/25 20:36
→ giselaa: 想相信的 出來帶風向就很莫名了07/25 20:36
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/25 20:36→ giselaa: 這其實也不是對錯的問題 問題只是讀者是否有辦法用同樣07/25 20:39
→ giselaa: 的眼光去看孟諾的作品07/25 20:39
我身邊有人跟我說過，也許世人對於孟若的批判大於繼父和親父，是因為對女兒而言
「母親的背叛」是遠遠大於父親的。
而這是為什麼？是因為世人長期以來下意識就是認為孩子健康平安長大會讀書都是母親的
責任
西蒙.波娃在《第二性》中提到：「母性是摻雜了自戀、利他、幻想、真誠、惡意欺罔、
犧牲奉獻、與憤世忌俗等正負兩面的奇特混合」
這個事件中，繼父的行為是獸性行為，但母親的行為卻是一連串的複雜心境串連而成，對
女兒而言，面對母親的背叛遠遠大於繼父的獸行還要難以容忍
再加上女兒後來自己也成為了媽媽，在擁有自己的小孩後，女兒邀請母親來看小孩，母親
卻堅持要帶著繼父前來，女兒要求不要帶繼父前來，母親拒絕，放棄了來訪，這舉動又再
一次傷害女兒
當女兒成為媽媽，知道要保護自己的孩子，可是自己的母親卻仍然做不到......
很多人覺得孟若是在丈夫和女兒之中選擇了丈夫，但更可能的是，她從頭到尾都是選擇她
自己，丈夫比起女兒有更多的價值，所以選擇前者
提出這些都不是要幫孟若脫罪
而是要把加害者通通都找出來
有人說繼父入獄了，不就是付出代價了
那女兒的親父呢？
持續16年把自己女兒送到兇手身邊的他
是不是完美隱蔽在這些責罵孟若的輿論之中？
今天女兒同樣被「失職的父母」背叛了
卻把砲火猛烈轟向孟若
更何況
我們怎麼能知道在關起門來的時候諾貝爾文學獎得主就是權力的上位者呢？
這是一個誤解。
一個女人的社經地位並不代表她在家庭中的地位，會這樣劃上等號，是男性的想法
（所以go大才會這樣性別對調去想孟若）
最後我想表達的重點是
re大說這樣的事件雖然「不正常卻常見」
我不知道go大或其他回文的人是否有小孩
或是你身邊親友有小孩
身為大人的我們，不應該更加去思考
如何把這些「不正常卻常見」的事情
發生率降到最低嗎？
※ 編輯: olay1206 (101.12.177.18 臺灣), 07/27/2024 09:49:57
推 goetz: 不是我這樣做，而是胡這樣做，你還是不懂.07/27 10:51
→ goetz: 你還是不懂我所謂"胡自打嘴巴"的意思何在.07/27 10:52
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/27 10:52推 goetz: 還有，我反對你的歧視性發言.07/27 11:02
我們的談話再繼續下去應該也不會有交集，就這樣吧，我不會再上來回覆了
※ 編輯: olay1206 (101.12.177.18 臺灣), 07/27/2024 12:31:02
→ venusringo: o大是指順序上最初做出侵犯行為的是 男人 這點吧 07/27 13:51
→ venusringo: 但你們切入著眼的地方完全不同 07/27 13:51