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作者nowitzkixd (十元作家)
看板biker
標題[情報] 2024年 Motul全系列改版上市
時間Mon Oct 14 19:29:41 2024
目前Motul2024年全系列改版上市 官方性狀表也寫得更詳細了 其中舊有的5100 7100 300V變動如下： ----------------------------- 5100產品線黏度提供 10W30 10W40 10W50 15W50 7100產品線黏度提供 10W30 5W40 10W40 10W50 15W50 20W50 10W60 300V產品線黏度提供 ROAD系列 0W30 5W40 10W30 10W40 10W50 15W50 OFF RODA系列 15W60 RODA與OFF RODA其中差異是對於離合器的保護配方不同 而New 300V 10W50與現有300V2黏度衝突 所以停產了300V2 ------------------------------- API規範上 7100與5100系列 滿足了SP規範 磷含量上限由1200ppm 降至1000ppm 蒸發損失限制最大20%減少到15% 300V系列沒有在鳥API的 北極熊什麼的 無聊 JASO規範上 7100與5100全系列通過MA2認證 300V全系列雖標榜通過MA2認證 實際JASO官網只看到通過MA認證 ---------------------------------- 換油週期上 7100與5100系列 標榜最長16000km的保證壽命 300V系列 標榜最長12000km的保證壽命 實際使用狀況需取決OEM 而300V有效期限部分 目前官方是說明2年為建議最佳使用期限 而官方保固的有效期限為5年 ------------------------------------ 這次官方性狀表上皆有提供HTHS數值 其中New 300V 使用MT-10在馬力機上與舊有300V比 在>7000rpm範圍內功率增加1.5% 多了2.7p 但我真的必須說一件實話 一樣的機台 一樣的引擎溫度 一樣的油 一樣的氣溫濕度 小小158的速克達 拉兩次 搞不好都會有0.3P左右的落差 所以有時候阿 看到一些Youtuber阿 說裝了什麼 換了什麼 差個那0.3P 0.1P的 ㄏㄏ ------------------------------------ 水貨商也都陸續鋪貨了 水貨部分的售價與先前差異不大 而目前(截至2024/10/14)官方代理價 5100 450元 7100 550元 300V 800元 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.69.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1728905384.A.05C.html ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.69.126 臺灣), 10/14/2024 19:31:02
推 tsungg: 衝阿1.34.153.96 10/14 19:38
推 james725twtw: 7100就蠻好用了XD101.9.194.36 10/14 19:41
推 aids007: 300v也好用 我是看磨耗測試去買的111.184.116.112 10/14 19:45
推 oooellis: 7100三類基礎油= =，現在真的是瓶機油111.82.252.149 10/14 20:29
→ oooellis: 都能說自己全合成111.82.252.149 10/14 20:29
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.205.206.157 10/15 01:24
→ oooellis: 現在真正意義上的全合成，4類+5類基礎111.82.252.149 10/14 20:30
→ oooellis: 油的，還有哪瓶？111.82.252.149 10/14 20:30
科技再進步 G3 G4 差異已經縮小非常多了 G3有G3的缺陷 G4也有G4的缺陷 就看各車廠怎麼調整與克服 當然可能也有成本因素 對於我個人來說 能夠耐得住激烈操駕 有大量群眾或被賽事使用等等的背書 拆引擎時不要讓我看到這裡刮一條那裏一條 就是好機油了
推 ayuhb: 樓上要的台製自混神油應該挺多的42.72.181.194 10/14 20:33
推 wolfrains: 隨便就四百塊以上了耶123.204.23.23 10/14 20:35
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.189.206.186 10/15 01:58
推 doomerptt: 找4 5類基礎油116.89.133.165 10/14 20:50
→ doomerptt: 找德國進口油116.89.133.165 10/14 20:50
→ doomerptt: 有標vollsyn開頭德文的全合成116.89.133.165 10/14 20:50
→ doomerptt: 應該不會錯 116.89.133.165 10/14 20:50
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.297.206.92 10/15 02:46
推 meowgy: 製造日期很重要 61.228.81.132 10/14 21:04
推 oooellis: 講台製神油也不是不行，問題是也沒有台111.82.252.149 10/14 21:05
→ oooellis: 製神油宣稱自己是4+5啊111.82.252.149 10/14 21:05
推 HsihHan: JASO MB 沒人權啊啊啊 106.1.48.122 10/14 21:11
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.297.206.172 10/15 02:48
推 ayuhb: 隨便google PAO+ESTER不就有了.... 42.72.181.194 10/14 21:19
推 Lireserty: 4+5 唯一支持 紅力魔36.230.153.210 10/14 21:49
推 aids007: 7100之前是法國製造的 我之前smax一直用 180.217.27.44 10/14 21:55
→ aids007: 他家的 後來有一次我換了之後 引擎聲音 180.217.27.44 10/14 21:55
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.299.206.74 10/15 05:06
→ aids007: 變大 車子變難騎 看一下 變成越南製造的180.217.27.44 10/14 21:55
→ aids007: 現在我不知道是不是還是越南的 產地不180.217.27.44 10/14 21:55
→ aids007: 一樣怎麼騎起來差那麼多？ 後來換300v法180.217.27.44 10/14 21:55
→ aids007: 國製造 又找回車子引擎滑順的感覺了180.217.27.44 10/14 21:55
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.175.206.121 10/15 05:09
→ poco0960: 又漲42.78.69.108 10/14 21:58
推 TerryRozier: 外面拉馬力機就是一個笑話223.138.45.51 10/14 22:06
→ TerryRozier: 測試環境跟條件的控制粗糙 223.138.45.51 10/14 22:06
→ TerryRozier: 就是相對比較做參考而已223.138.45.51 10/14 22:07
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.316.206.79 10/15 08:02拉馬力能知道的訊息其實非常多 尤其是最大出力點與引擎出力曲線的確認 有渦電流可以開來初步寫油圖 不用在路上狂拉超危險又擾民 其他數字什麼的都是浮雲 協助判斷罷了 不用太拘泥 ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.69.126 臺灣), 10/14/2024 22:27:16
推 oooellis: 打pao+ester只能找到一堆不知名的蝦雞 111.82.252.149 10/14 23:02
→ oooellis: 巴，以為我沒打過嗎= =111.82.252.149 10/14 23:02
MILLERS NILS RedLine TOP1 這些你能試試 都是很有名的廠商
→ oooellis: 能稱得上知名廠牌也就萊茵而已111.82.252.149 10/14 23:02
推 qazwsd147: 原本都用賽克龍 近期用了3罐7100 覺得122.116.75.164 10/14 23:05
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.261.206.185 10/15 11:05
→ qazwsd147: 抖動比原本大的多122.116.75.164 10/14 23:05
推 oooellis: 而且包裝上寫的根本不算數，比如7100的111.82.252.149 10/14 23:05
→ oooellis: 酯類成分也少得可憐，這也叫酯類機油？111.82.252.149 10/14 23:05
現行規定下10%左右就能算了
→ oooellis: 真正的全合成就是金美孚和安索那種拿去111.82.252.149 10/14 23:05
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.215.206.218 10/15 11:37
→ oooellis: 化驗結果出來是4+5為主體，不是那種加111.82.252.149 10/14 23:05
→ oooellis: 個一滴pao也自稱有4類油的111.82.252.149 10/14 23:05
推 ayuhb: 所以才說是自混的台製神油....42.72.181.194 10/14 23:06
台製油其實也有很強的 除了中油台塑外 民間萬威 飛寶 油特力 貝斯力等等都還不錯 至少對應萬轉都沒問題 不過價格就真的沒辦法跟國際大廠比 送驗費等等對於大廠就是芝麻蒜皮的事情 但對小廠來說快要賣身家了
→ oooellis: 至於Jason mb當然沒人權，連jaso官網有111.82.252.149 10/14 23:07
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.262.206.38 10/15 12:18
→ oooellis: 認證過mb的機油當中，都沒幾瓶全合成，111.82.252.149 10/14 23:07
→ oooellis: 清一色都是半合成和礦物油等級的，廠商111.82.252.149 10/14 23:07
→ oooellis: 根本懶得給mb高級產品線 111.82.252.149 10/14 23:07
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.69.126 臺灣), 10/14/2024 23:25:51
推 sorkayi: 兩年內要用完的神油 111.82.116.226 10/14 23:39
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.183.206.51 10/15 12:20官方說的也是曖昧曖昧的 保固五年 但建議兩年內使用才有最佳效果 超過也不會怎麼樣 所以失去最佳效果 會有什麼添加劑的損失還是怎樣的 也都沒說
推 nakayamayyt: 三陽原廠最貴那罐都沒有jaso mb了111.251.12.118 10/14 23:41
※ 編輯: nowitzkixd (114.140.66.252 臺灣), 10/14/2024 23:45:24
推 oooellis: 原po所言即是，前面可能會讓樓主誤會我 111.82.252.149 10/14 23:45
→ oooellis: 不喜歡三類油，實際上還是要看三類油的 111.82.252.149 10/14 23:45
→ oooellis: 品質，殼牌的三類油就很好，嘉實多就很 111.82.252.149 10/14 23:45
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.216.206.178 10/15 13:03
→ oooellis: 操蛋，誰用嘉實多誰倒楣 111.82.252.149 10/14 23:45
推 sorkayi: 有啦300v好像真的有用 不過我還是買便宜 111.82.116.226 10/14 23:48
→ sorkayi: 的抵你三次111.82.116.226 10/14 23:48
推 seanliengodp: 有人權的MB都在本田原廠油了吧111.83.190.36 10/15 01:24
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.301.206.36 10/15 13:22
推 seanliengodp: 不過還是頂多半合成就是了 全合成111.83.190.36 10/15 01:29
→ seanliengodp: 的都MA了111.83.190.36 10/15 01:29
推 HsihHan: https://i.imgur.com/nnRc2ri.jpeg122.121.78.23 10/15 01:58
→ HsihHan: 右邊那罐 是意外從海鮮國外賣家購得 122.121.78.23 10/15 01:58
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.264.206.140 10/15 13:46
→ HsihHan: 大多數國家不流行速克達 少MB能理解 122.121.78.23 10/15 01:58
→ HsihHan: 臺灣自己還不網羅引進 這實在沒邏輯啊 122.121.78.23 10/15 01:58
→ KuRaZuHa: 高級機油現在主流基礎油幾乎都是G3+ 123.0.226.198 10/15 02:44
→ KuRaZuHa: PAO專利被美孚抓著 其他大廠都有研發出 123.0.226.198 10/15 02:46
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.275.206.61 10/15 13:54
→ KuRaZuHa: 自己專利的G3+ 像殼牌的pureplus 而且 123.0.226.198 10/15 02:46
→ KuRaZuHa: 美孚自己也有研發G3+ 美孚1號就是G3+123.0.226.198 10/15 02:47
→ KuRaZuHa: PAO和酯類的配方 123.0.226.198 10/15 02:47
→ KuRaZuHa: 倒是廣告打很大的牌子 基礎油還以G3為主123.0.226.198 10/15 02:48
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.281.206.199 10/15 15:06
→ KuRaZuHa: 自稱全合成酯類的..... 123.0.226.198 10/15 02:48
推 james725twtw: JASO MB大廠的還有REPSOL SMARTER 180.218.40.173 10/15 05:06
→ james725twtw: MATIC MB與MOTUL SCOOTER POWER LE 180.218.40.173 10/15 05:06
→ james725twtw: ，也是標全合成 180.218.40.173 10/15 05:06
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.263.206.147 10/15 15:14
→ james725twtw: 沒辦法，大部分速克達都是通勤用， 180.218.40.173 10/15 05:09
→ james725twtw: 所以大多是更經濟性的礦物油或半合 180.218.40.173 10/15 05:09
→ james725twtw: 成，是說魔護給速克達MB油也是半合 180.218.40.173 10/15 05:09
→ james725twtw: 成而已QQ 180.218.40.173 10/15 05:09
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.286.206.149 10/15 16:00
→ james725twtw: 啊如果是高階速克達如T媽漢堡人之180.218.40.173 10/15 05:12
→ james725twtw: 類的，大部分都是濕式離合器就能選180.218.40.173 10/15 05:12
→ james725twtw: MA油了，但也因此不能加汽車用油180.218.40.173 10/15 05:12
推 soulllful: mb真的也沒什麼需要太高級的 42.78.228.35 10/15 08:02
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.326.206.100 10/15 16:54
→ soulllful: 150以上高階速可達就都用ma的了 42.78.228.35 10/15 08:03
→ doomerptt: mb黏度選擇少阿 124.8.169.232 10/15 08:58
噓 rcf150cc: 7100變難用 再也不是小300V 1.172.211.214 10/15 09:43
推 kimula01: 加實多真的有那麼爛嗎 10w40有一個全合220.133.157.34 10/15 11:05
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.330.206.18 10/15 17:57
→ kimula01: 成的 網拍大概160不知道好不好通勤用220.133.157.34 10/15 11:05
https://i.imgur.com/BmbPj95.jpeg
一般產品線的沒啥問題 RS線的 就真的是不太管引擎保護力 因為過高的HTHS會造成引擎額外阻力 10w40 hths只有 2.9 真的是很神奇 安索MCF 4.7 300v這種低黏的10w40都還有4.3 10w50只有3.7 300v都高達5.4了 ※ 編輯: nowitzkixd (114.140.128.6 臺灣), 10/15/2024 11:23:33
→ soulllful: 不然就只能買本田鐵罐了XD 42.78.228.35 10/15 11:29
→ kimula01: https://i.imgur.com/3kRiPf1.jpeg 220.133.157.34 10/15 11:37
→ kimula01: 網拍是有看到這款全合成 跟U4T差不多錢 220.133.157.34 10/15 11:37
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.281.206.86 10/15 18:36
推 james725twtw: HTHS指標好像多用3.5作為判斷 101.9.195.43 10/15 11:43
推 et239322: 台中那間油商蝦皮賣場有賣美國公路66全 27.240.226.52 10/15 12:18
→ et239322: 合成10W40，一罐140台幣，我還是繼續用 27.240.226.52 10/15 12:18
→ et239322: 便宜的全合成早點換 27.240.226.52 10/15 12:18
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.178.206.181 10/15 19:40
→ yoriko6406: 樓上嘉實多黑色那罐我用過幾次，騎起42.79.210.164 10/15 12:19
→ yoriko6406: 來沒啥問題，加速紮實一點點,神奇 42.79.210.164 10/15 12:19
→ yoriko6406: 美國66那罐我正在用，蠻穩的 42.79.210.164 10/15 12:20
→ et239322: 上面那罐嘉實多我用了四罐，感覺就普普27.240.226.52 10/15 12:20
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.250.206.171 10/15 21:34
→ et239322: 通通沒啥特點27.240.226.52 10/15 12:20
推 oooellis: 嘉實多除了0w系列，其他的都是超爛基礎111.82.252.149 10/15 13:03
→ oooellis: 油，中國美國歐洲都網友都有側過，得出111.82.252.149 10/15 13:03
→ oooellis: 的共同結論就是嘉實多根本來亂的111.82.252.149 10/15 13:03
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.318.206.195 10/16 00:30
→ doomerptt: 嘉實多 就算那幾間水貨網拍也一樣普遍116.89.133.165 10/15 13:14
→ doomerptt: 都不便宜116.89.133.165 10/15 13:14
→ doomerptt: 應該說 同階 比別人貴116.89.133.165 10/15 13:15
推 oooellis: 買嘉實多真的不如買殼牌，各國網友都有111.82.252.149 10/15 13:22
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.265.206.82 10/16 00:32
→ oooellis: 去送驗或是進行抗磨及冷凍實驗了，價格111.82.252.149 10/15 13:22
→ oooellis: 一樣，真的沒必要買嘉實多111.82.252.149 10/15 13:22
→ kimula01: 上面說的66是不是飛利浦的那個66全合成 180.217.29.247 10/15 13:32
→ et239322: 是的，美國66。嘉實多那罐也漲到170…27.240.226.52 10/15 13:46
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.279.206.29 10/16 19:31
→ KuRaZuHa: HTHS也不是越高越好 3堪用 3.5夠棒 123.0.226.198 10/15 13:49
→ KuRaZuHa: 超過4也不會增加太多保護力 反而阻力大 123.0.226.198 10/15 13:50
推 yoanzhong: 直接紅力魔 也是全合成 不然就力魔MCF114.140.97.111 10/15 13:54
→ yoanzhong: 速可達版本吧 還要為了一瓶MB去114.140.97.111 10/15 13:54
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.237.206.253 10/15 13:54
→ yoanzhong: 買越南800cc 台灣速可達交換量都900-1114.140.97.111 10/15 13:54
→ yoanzhong: 000cc了 多得是要拿來當芳香劑嗎 114.140.97.111 10/15 13:54
→ swatch44: 衝了800五百換一次 27.53.72.55 10/15 14:12
→ nrsair: 賽車級機油112.78.91.164 10/15 15:06
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.197.206.208 10/15 15:06
推 aika5512308: 這篇底下留言可以參考，推一個 42.77.120.160 10/15 15:06
推 HsihHan: 那瓶Ultra Scooter也有1千cc版本 問題是101.9.182.190 10/15 15:12
→ HsihHan: 都沒人引進 沒人引進啊 碗都快敲破了 XD101.9.182.190 10/15 15:12
→ HsihHan: 回頭說 Motul的5w40 MB全合成也沒有改版 101.9.182.190 10/15 15:14
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.243.206.101 10/15 15:14
→ HsihHan: 繼續敲碗… 101.9.182.190 10/15 15:14
→ js52666: 車行：在台灣還是得1000km換118.170.20.166 10/15 15:19
→ dieorrun: 換這種的不可能每千換吧203.204.109.206 10/15 15:54
我用300v2好幾年了 還是固定每千換就是
→ james725twtw: 當然是照國外手冊囉 101.9.195.43 10/15 16:00
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.195.206.52 10/15 16:00
→ james725twtw: 先進科技的全合成跟礦物油同樣1000 101.9.195.43 10/15 16:02
→ james725twtw: km就衰退想也知道不可能 101.9.195.43 10/15 16:02
換油基準還是要依照使用環境與需求而定 ※ 編輯: nowitzkixd (223.138.23.156 臺灣), 10/15/2024 16:16:07
→ jones520520: 結論是7100不好用速克達有推薦5w40嗎 60.248.125.104 10/15 16:40
推 doomerptt: 看要不要試試試Ardeca PURE SPORTS 124.8.169.232 10/15 16:54
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.214.206.254 10/15 16:54
→ doomerptt: 5W40 雙酯 全合成 有Porsche A40認證 124.8.169.232 10/15 16:55
推 james725twtw: 噗，樓上說的這支我剛好在我的購物 101.9.195.43 10/15 17:56
→ james725twtw: 車XD 101.9.195.43 10/15 17:57
→ james725twtw: 另一支正在看美孚的金瓶蓋 101.9.195.43 10/15 17:57
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.206.206.27 10/15 17:57
推 oooellis: 金美孚是真正的全合成 111.82.252.149 10/15 18:01
→ james725twtw: ardeca還有一款是加了氮化硼的，價 101.9.195.43 10/15 18:02
→ james725twtw: 格比雙酯貴了點 101.9.195.43 10/15 18:02
推 yoanzhong: 要全合成不怕貴 VP啊！ 900元一瓶 真 114.140.97.111 10/15 18:36
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.234.206.51 10/15 18:36
→ yoanzhong: 的好用 114.140.97.111 10/15 18:36
→ rcf150cc: 我都荷蘭神油跟300V交替用 223.138.15.84 10/15 18:45
推 james725twtw: HKS跟Moly green也是看起來貴貴的 101.9.195.43 10/15 19:02
→ doomerptt: ardeca以前還沒漲 200內 我都用它的5w 116.89.133.165 10/15 19:40
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.187.206.195 10/15 19:40
→ doomerptt: 50 現在則用swd 116.89.133.165 10/15 19:40
→ doomerptt: 不過我是氣冷車 也會拉轉 116.89.133.165 10/15 19:57
→ doomerptt: 也會長途 116.89.133.165 10/15 19:57
推 oooellis: 樓上用萊茵哪瓶？ 111.82.252.149 10/15 21:34
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.309.206.237 10/15 21:34
→ doomerptt: 最便宜的汽車5w50 124.8.169.232 10/15 21:43
→ doomerptt: Synergie Racing 5W50 124.8.169.232 10/15 23:24
推 a123454698: 7100/5100 API SP版跟LM 4T紅標，用 101.137.241.52 10/16 00:30
→ a123454698: 一樣型號的套裝添加劑，TBN=7 101.137.241.52 10/16 00:30
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.269.206.88 10/16 00:30
→ a123454698: 7100基礎油=少量PAO+G3 101.137.241.52 10/16 00:30
→ a123454698: 5100基礎油=G3 101.137.241.52 10/16 00:30
→ a123454698: LM 4T紅標=PAO 101.137.241.52 10/16 00:30
→ a123454698: 5100&7100的酯類含量少到可以忽略 101.137.241.52 10/16 00:32
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.231.206.190 10/16 00:32
力豹士：你也懂抄？ 略懂略懂 ※ 編輯: nowitzkixd (122.121.133.110 臺灣), 10/16/2024 00:57:18
推 kimula01: 力豹士 racing 5w40推薦jet車系使用嗎 122.116.216.54 10/16 08:47
推 oooellis: 不推薦，基礎油差、價格太貴118.163.176.235 10/16 14:28
推 yoanzhong: 綠魔貴？ 300塊全合成欸 也有半合成欸 114.140.96.109 10/16 19:31
→ yoanzhong: …怎樣都樂勝吧 114.140.96.109 10/16 19:31
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.177.206.102 10/16 19:31
→ james725twtw: 我指的是日本鐵罐綠魔，1L快700 101.9.67.40 10/16 20:53