看板 basketballTW
目前的TPBL外籍生末日條款已經出來了:(有誤解跟我說) 時間:NOW~2026賽季 註冊:洋(4)+外籍生(1) 登錄:(洋+外籍生)=3 上場:(洋+外籍生)=2 我目前想到能簽外籍生的理由: - 強隊有閒錢&怕洋將受傷簽一個備用 - 強隊看到弱隊派(2洋+外籍生)上場 - 弱隊伍想省錢派(2洋+外籍生)上場 簡單說不管TPBL強隊or弱隊都有簽外籍生的理由,不得不說想到這制度的人真的很神 且這些外籍生薪水就是跟洋將競爭,不會有溢價太多的情況 之前TPBL被貼上"拋棄外籍生"的標籤 但數了一下PLG最多選1~2位外籍生(還可能要清出其他外籍生) 反倒是TPBL 7隊不管強弱隊都有養一個外籍生的理由 如果最後TPBL簽外籍生人數>PLG簽外籍生人數是不是...有點尷尬阿 大家討論一下吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.137.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1720706720.A.84E.html
jeangodard : 繼續錢鬥 用鈔票把p的狀元搶走 07/11 22:05
lawenwen : 外籍生一定挺黑哥! 07/11 22:05
※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:07:50
weil9890227 : 這制度真的是舒服 面面俱到 07/11 22:07
ZIDENS : 好消息:不用跟華裔搶名額 07/11 22:07
ZIDENS : 壞消息:你現在對手是洋將 07/11 22:07
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/11 22:07薪水也比洋將低就完全合理
MrTen : 阿拉薩也解套了 07/11 22:07
jackie36952 : 外籍生主要還是看錢 那你有機會 就去開價最大的 07/11 22:07
問題是PLG沒這麼多位置阿... 外籍生不是只有莫巴爺捏 其他人實力沒這麼強的PLG不可能簽 反倒是TPBL可能花便宜價格簽
s9554xga : 7個隊伍選的比4個隊伍多,有什麼好奇怪 07/11 22:07
outsi : 我想看明天首輪全air的畫面 07/11 22:07
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/11 22:07
WINKAO : P開放每隊可以二個外籍生啦,4x2=8還是P贏 07/11 22:08
※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:10:18
ZIDENS : 其實開這個制度我會比較希望不要限2026了 07/11 22:08
ZIDENS : 這東西真的不錯 07/11 22:09
看看UBA&外籍生群體後續會不會爭取吧
assbean : 上季特攻戰神獵鷹鋼鐵人都有傷到洋將不夠的情況 有 07/11 22:09
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/11 22:09
assbean : 錢簽一個備用的沒有壞處 07/11 22:09
TB89 : 錢鬥 都鬥3年了 尷尬啥 07/11 22:09
j112233446 : 推 莊會長 07/11 22:09
ZIDENS : 養一養給你養成歸化 以後我們也不用擔心歸化問題了 07/11 22:09
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 22:09
acerttt : P的外籍生是保障兩年+1,T是跟洋將一樣簽月薪為主 07/11 22:09
acerttt : (除非更有價值的才會簽年約) 07/11 22:09
外籍生有沒有保障約我打問號 不然張結尾&伊波卡都提前解約了 正常人不會提前解約吧
wish8042 : 現在就是讓你們知道根本沒有排擠外籍生,但是以後就 07/11 22:10
wish8042 : 是乖乖去跟洋將競爭 07/11 22:10
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 22:10
A00610lol : 還好吧 反正也不一定在場上 07/11 22:10
UD305 : 簽好簽滿 07/11 22:11
wish8042 : 好處也就過幾年沒能力的外籍生連免洗筷的經歷也省了 07/11 22:11
jackie36952 : P的保障約 外籍生 部分被取消了 07/11 22:11
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 22:11
acerttt : 另外grant大有講到過,他不懂為什麼台灣要簽那麼多 07/11 22:11
acerttt : 備用洋將,這樣會把洋將總薪資拉高 07/11 22:11
ts1993 : 反正外籍生也不用拼贏主力洋將阿 拼過那個替補用第 07/11 22:11
ts1993 : 四洋就好了 07/11 22:11
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/11 22:11
acerttt : P有取消嗎?選秀保障約 07/11 22:11
jackie36952 : 不然一波卡 怎麼被fire了 07/11 22:11
TURN : 豁然開朗 07/11 22:12
ZIDENS : 好像有這麼一回事 07/11 22:12
Chricey : 關節痛就老人病 07/11 22:12
Y1999 : 尷尬的是P吧 07/11 22:12
acerttt : 富邦一波卡不是選的,獅有提前付錢才解約 07/11 22:12
CelestialRel: 一來讓外籍生各憑本事,二來實力不夠隨著上場時間變 07/11 22:13
smallweek : 這制度好用大家2026後就會決議繼續用這不用擔心 07/11 22:13
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/11 22:13
Y1999 : 如果連外籍生都搶輸,我不知道P要派誰上去打 07/11 22:13
j112233446 : 一波卡是已經被獅協議解約了 我猜錢還是有付吧 不 07/11 22:13
j112233446 : 然就不叫保障約了 後來邦邦簽的就不是保障約了 07/11 22:13
jackie36952 : 保障約 還可以提前解約喔? 這就不叫保障約 07/11 22:13
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/11 22:13
johnbill : 2026就當試辦 07/11 22:13
CelestialRel: 少慢慢淘汰,三來你各大學要騙非洲人也不能再用大餅 07/11 22:13
ts1993 : 保障約不代表不可以買斷阿 07/11 22:14
johnbill : 保障約是錢照付 07/11 22:14
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/11 22:14
j112233446 : 他有付該給的薪水 法律上應該是沒問題 07/11 22:14
CavendishJr : 反正是洋將約 07/11 22:14
louis8281 : 省錢的可以全部簽外籍生 當洋將 07/11 22:14
acerttt : 錢先付第二年的給你,讓你去找新工作,是保障薪水 07/11 22:14
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/11 22:14
acerttt : ,不是保障上場吧 07/11 22:14
Ryan119 : 安尼奎跟莫巴 莫巴就能上了啊 07/11 22:14
assbean : 上場時間拼不過洋將那就多練球啊 又不是當了外籍生 07/11 22:14
assbean : 就不用進步變強 07/11 22:14
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/11 22:14※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:17:27
jackie36952 : 之前P特地發文 說 外籍生 可以協議解約 這是代表非 07/11 22:15
jackie36952 : 保障了吧? 不然 幹麻特地說 07/11 22:15
j112233446 : 沒錯 安尼奎就是外籍生的靶子 07/11 22:15
papa7363 : 富邦簽一波卡是因為石博恩受傷,簽個短約,都忘了 07/11 22:15
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 22:15
papa7363 : 嗎? 07/11 22:15
Ryan119 : 講真的 莫巴的能力就算胖了20公斤還是比曾香、林正 07/11 22:15
Ryan119 : 強 07/11 22:15
derrick0202 : 共用名額,跟最強聯盟P不一樣啦 07/11 22:16
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/11 22:16
acerttt : 協議解約的前提不就是基本是保障兩年,然後想換就 07/11 22:16
acerttt : 去跟外籍生協議解約 07/11 22:16
dan1984 : T1第二季的例子是註冊3洋+1亞外登錄3洋或2洋+1亞等 07/11 22:16
dan1984 : 於有亞外多一人可輪替但結果是除了海神沒人找亞外 07/11 22:16
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 22:16
dan1984 : 最後亞外被修掉 07/11 22:16
jackie36952 : 那本土的新秀 有被協議解約的嗎? 07/11 22:17
j112233446 : 可以協議解約是為了讓球團們選到更香的莫巴耶 不用 07/11 22:17
j112233446 : 被已經簽了的外籍生綁住 套句鄉民說的 免洗 07/11 22:17
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/11 22:17
acerttt : 本土就不用登錄啊..... 07/11 22:17
CelestialRel: 這個作法還有個有趣的點,未來有台灣大賽,也不怕P 07/11 22:17
acerttt : 外籍生有登錄名額限制 07/11 22:18
CelestialRel: 堅持要外籍生不佔洋 07/11 22:18
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 22:18
UD305 : 一下P剩外籍生可以打哭哭,一下外籍生被搶光沒人可 07/11 22:18
UD305 : 以打怎麼辦,都給你講就飽了 07/11 22:18
j112233446 : 好像目前為止本土新人約2+1的2都有跑完吧 07/11 22:18
jackie36952 : 看來 我們 還是 把外籍生 當 洋將用 07/11 22:18
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 22:18大部分還是期待歸化球員有洋將水準吧
kbten : 什麼制度不能談,想也知道外籍生只是邦邦的藉口而已 07/11 22:19
fack3170 : 這制度真的是舒服 07/11 22:19
shifa : 外籍生要變歸化 先證明自己可以跟洋將搶時間吧 07/11 22:19
pennykidd : 外籍生按這制度應該能在例行賽吃下兩洋下場休息的 07/11 22:20
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/11 22:20
pennykidd : 時間 季後賽時 球隊才會主打三洋 07/11 22:20
※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:22:06
ZIDENS : 只要有一洋受傷 六日連戰外籍生就有登場機會 07/11 22:20
smallweek : 就是有資格限制的備用洋將,夠強就可能變正式洋將 07/11 22:21
pennykidd : 等於四洋可以拆成兩組 兩兩一組輪休 蠻好的 07/11 22:21
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 22:21
UD305 : 上場時間就那些,我是建議T2可以再多創個3隊一次把 07/11 22:22
UD305 : 人才全搶光算了,這樣P穩死的 07/11 22:22
kbten : 而且7個球隊賽事可以多排一點吧! 07/11 22:22
j112233446 : 然後有競爭力的外籍生 在台灣待的夠久就有機會歸化 07/11 22:22
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/11 22:22
j112233446 : 去佔本土名額 我想藍圖應該是這樣 07/11 22:22
harryguitar : 想到的人真的神,跟原本不給選根本87成像,包裝換 07/11 22:22
harryguitar : 個角度變神政策 07/11 22:22
有人才阿 台籃領域 ※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:23:24
ZIDENS : 就可以做一些免錢的歸化阿 去打分級比賽 07/11 22:22
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/11 22:22
ZIDENS : 不就二十年前的願景 07/11 22:22
smallweek : 大部球隊應該都會簽一個來當備用 07/11 22:23
johnbill : 歸化還是要分級 07/11 22:23
ZIDENS : 在球隊打洋將替補待滿時間 歸化 球隊轉本土或有什麼 07/11 22:23
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 22:23
ZIDENS : 歸化名額的 還是有工作 然後打分級比賽 07/11 22:23
CelestialRel: 搞不好原本外籍生不給選秀的方案就是這樣啊,這不會 07/11 22:23
ZIDENS : 很棒的吧 07/11 22:23
j112233446 : 這真的不錯 做出類似B聯盟外籍生轉歸化的路徑 07/11 22:23
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 22:23
CelestialRel: 是甚麼一拍腦門的方案 07/11 22:23
ZIDENS : 一級賽事就交給付費洋將 07/11 22:24
kbten : 賽事增加,簽一個外籍生來備用,沒啥不好啊? 07/11 22:24
Waynewenwen : 是不是就沒有華裔這個身分別了 07/11 22:24
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/11 22:24
ZIDENS : 不然歸化台灣 還要國際賽全包 太累了吧 07/11 22:24
j112233446 : 如果一開始就有這樣的方案提出來 我想板上也不用吵 07/11 22:25
j112233446 : 外籍生吵一個禮拜 07/11 22:25
這真的不好想 想必極度燒腦 至少我在台籃板沒看過類似構思 晚一個禮拜 我給過 ※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:27:00
ban1010 : 明天幾點選秀阿 07/11 22:25
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/11 22:25
crawford438 : 就算真的拋棄外籍生也沒什麼,外籍生本來就不是所有 07/11 22:25
johnbill : 19:00 07/11 22:25
crawford438 : 人都認為需要的制度。 07/11 22:25
CelestialRel: 主要是富邦先派人出來用新聞攻擊吧XD 然後樹人公關 07/11 22:26
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/11 22:26
smallweek : 華裔應該還是會限制人數不太可能完全沒限制 07/11 22:26
CelestialRel: 又很差 07/11 22:26
Jimstronger : 笑死 當時新聯盟只是說外籍生不用選秀而已,然後就 07/11 22:26
Jimstronger : 一堆人被富邦帶風向在那邊吵 07/11 22:26
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/11 22:26
Jimstronger : 許總冒出來超級莫名,講得好像他之前很會用外籍生 07/11 22:26
Jimstronger : 一樣 07/11 22:26
許總大談帶風向很會
ban1010 : P今天沒什麼動態耶 該不會再喬了吧 07/11 22:27
johnbill : 還有出來講錯話 讓火燒得更旺XD 07/11 22:27
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 22:27
kazumi66 : P誰跟你保障了 伊波卡表示 07/11 22:28
smallweek : 吵外籍生本來就是借口而已,這沒重要到沒辦法喬一 07/11 22:28
smallweek : 個大家都可以接受的方案 07/11 22:28
Jimstronger : 我是很想要華裔直接當本土,但應該不可能,覺得會 07/11 22:29
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 22:29
Jimstronger : 跟歸化還有亞外放在第三類一起討論 07/11 22:29
johnbill : 沒事啦 還有不滿就一件一件喬 不要這麼急= = 07/11 22:29
smallweek : 本來就可以喬,有人就只是想拿這個來翻桌而已 07/11 22:31
johnbill : 所以現在倒大楣了 #回頭是岸 07/11 22:32
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 22:32
weil9890227 : 感覺已經是想好要翻桌…翻桌出去就有新聞稿了… 07/11 22:32
isawe1222 : 台新去年那樣的砸錢熱忱有可能硬搶莫巴耶吧 07/11 22:33
johnbill : 許總那樣不知道是誰授意的 07/11 22:33
isawe1222 : 之前就說了啊,什麼保障非本土球員參賽權益都是假 07/11 22:35
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/11 22:35
isawe1222 : 的,能不能翻桌跟自己有沒有機會得利才是真的,如 07/11 22:35
isawe1222 : 果真那麼在乎非本土球員權益的話P第三季前還需要黑 07/11 22:35
isawe1222 : 人當決定票保Q的本土身份嗎?早就被弄成洋將了 07/11 22:35
j112233446 : 我覺得這真的是莊會長加入後的成果 去看夢想家當時 07/11 22:35
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 22:35
j112233446 : 的話 基本上是不留外籍生名額 要馬去歸化 要馬用洋 07/11 22:35
j112233446 : 將名額 07/11 22:35
CelestialRel: 不過這個制度也註定矮外籍生不可能在新聯盟有位子 07/11 22:36
j112233446 : 現在喬出來的規則是 保留外籍生名額 但又不跟本土 07/11 22:36
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/11 22:36
j112233446 : 搶上場時間 07/11 22:36
FayeFaye1 : P寶好了啦,禁外籍要酸,現在開放還能假設性的酸 07/11 22:36
isawe1222 : 邦的出發點大概是一來有機會翻桌.二來保外籍生有機 07/11 22:36
isawe1222 : 會喬到莫巴耶.沒喬到也可以簽其他然後石留著湊合用 07/11 22:36
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/11 22:36
CelestialRel: 未來大學要找外籍,自己就要先朝45號找了 07/11 22:37
一開始認知不就是希望外籍生去45號 幫大學生提早轉型嗎 張結尾...我就不知道是怎樣了
j112233446 : 上面P寶是在說我ㄇ 我沒有酸吧…我很認真的在討論 07/11 22:38
j112233446 : 吧… 07/11 22:38
isawe1222 : 應該說這可能是折衷方案啦,不讓球隊跟上一季一樣 07/11 22:38
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/11 22:38
isawe1222 : 狂屯洋將到大限,但也給你一個配套讓你換洋將的時 07/11 22:38
isawe1222 : 候還是能最低限度的保障洋將出賽人數 07/11 22:38
Jimstronger : 外籍生跟洋將綁在一起做討論才是正確的邏輯吧 都是 07/11 22:39
Jimstronger : 外籍人士啊 07/11 22:39
Chricey : 關節痛就老人病 07/11 22:39
Jimstronger : 是P原本的規章邏輯就不通,怎麼會把華裔還有外籍生 07/11 22:39
Jimstronger : 放在同一類名額 07/11 22:40
j112233446 : 華裔還有的吵ㄅ 但外籍生這題是真的解得不錯 07/11 22:40
Jimstronger : 按照邏輯,華裔就是跟歸化放在一起討論,假設沒開 07/11 22:41
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/11 22:41
Jimstronger : 亞外的話,那第三類就是華裔和歸化 07/11 22:41
反正外籍生這題解了 其他就不是很急著要公佈了 希望阿提諾能靠歸化回來打球拉
i4303348 : 期待亞裔跟歸化的制度了 07/11 22:43
i4303348 : *華裔 07/11 22:43
※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:44:59
j112233446 : 確實 有情有義 自費歸化 阿提諾我大哥 但不要那麼 07/11 22:46
Kroner : 關節痛就老人病 07/11 22:46
j112233446 : 愛攤手 07/11 22:46
a810roc : 請問新聯盟的華裔制度有可能搞到林家兄弟單節無法同 07/11 22:49
a810roc : 時上場嗎? 07/11 22:49
ZIDENS : 老實說華裔 從政府角度來看還是自個兒人 07/11 22:50
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/11 22:50
ZIDENS : 沒有這麼多華裔橫空出世 我覺得就放到他自然退場沒 07/11 22:50
ZIDENS : 差 有一堆沒辦法代表中華隊出賽的華裔其實歸根究柢 07/11 22:50
ZIDENS : 那是籃協的問題 07/11 22:50
j112233446 : 等辛布拉可以用華裔出賽就會出問題了 07/11 22:51
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/11 22:51婚姻歸化算Fiba歸化嗎 純好奇
ZIDENS : 靠北 確實 07/11 22:51
possible322 : 我只知道莫八爺要財富自由了 富邦vsTPBL某一隊 07/11 22:51
ZIDENS : 我還真沒想過欸 07/11 22:51
johnbill : 亞運那年 華裔可以當本土 前提是籃協搞清楚規則 07/11 22:52
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/11 22:52※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:53:25
ZIDENS : 可以吧 印象中只要你歸化了就是歸化 07/11 22:54
joejoe14758 : 哦哦 07/11 22:54
ZIDENS : 布拉有沒有華裔空間 窩不知道 07/11 22:54
j112233446 : 對FIBA來說應該不算吧 除非他16歲前就結婚XD 07/11 22:54
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/11 22:54
ZIDENS : 但他小孩肯定有 07/11 22:54
Jimstronger : 布拉有台灣國籍的話就依親歸化啊,放到歸化類別吧 07/11 22:56
Jimstronger : 不去內政部沒手續 那就當洋將 07/11 22:56
ZIDENS : 反正新世代如果還有華裔我覺得是籃協不積極的問題 07/11 22:57
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 22:57
frank880619 : 哪裡神 只是這免洗筷用兩年 兩年後就丟了啊 07/11 22:57
神的是這個退場機制阿 TPBL本來就覺得外籍生無用阿 然後PLG很多外籍生都是沒到兩年就丟哦 也是免洗筷。 ※ 編輯: joejoe14758 (223.137.137.219 臺灣), 07/11/2024 22:59:34
harryguitar : 神的點是明明做的事沒怎麼變,換個說法吵的人就安靜 07/11 23:14
harryguitar : 了 07/11 23:14
sola92002 : 笑死 這操作真的是很迷 但我覺得兩個聯盟之間的愛 07/11 23:18
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/11 23:18
sola92002 : 恨情仇應該不會這麼快就結束 07/11 23:18
cliff2102 : P+選八爺的球隊要小心Air了 07/11 23:19
serv828 : 還是看誰付的錢多 07/11 23:35
kevingugly : 簽ㄧ個備用好像真的蠻合理的反正不貴 07/11 23:39
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/11 23:39
JerrySloan : 簽了不用=浪費錢 簽了要用=弱化 各隊自行評估吧 07/12 00:04
sodastream : 雲豹有料 開疆拓土 07/12 00:14
xinanhome : 說真的就好好討論,邦就不知道在急什麼? 07/12 00:28
yufat : 外籍本來就是當洋將的跑來打什麼UBA 舒適圈混出名 07/12 02:00
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/12 02:00
yufat : 堂還以為自己多厲害了想蹭本土 07/12 02:00
f22433400 : 這制度其實很好 07/12 08:45
soarman : 用錢搶球員搶人氣搶收視,繼續虧錢 07/12 10:27
dgq75148 : 我是覺得TP各隊不會特別去簽一個備用,除非洋將真的 07/12 10:45
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 07/12 10:45
dgq75148 : 傷兵很多又不捨得換 07/12 10:45