看板 Tech_Job
「歐積電」也會有工時問題?德國人已不想長時間工作 https://technews.tw/2024/08/24/germany-work-attitude/ 你對德國人的印象是什麼?是勤奮?盡責?還是高效? 以下的最新數據,可能會打破你的想像。 《華爾街日報》報導,德國人在2023年平均工作了1,343小時,是經濟合作暨發展組織( OECD)中最少的,也是七大工業國集團(G7)中最少的。 當地工會推動縮短工時的運動,各行各業的人也提倡放鬆的重要性,認為這能解決職業倦 怠、家庭破裂和低生產力的問題。 「年輕一代已經不像他們父母的工作態度了,」作家施泰因魯克(Margareta Steinrü cke)說:「他們見識到過度工作的可怕。」 不只年輕人不愛高工時,企業:民眾工作態度已改變 萊普赫來(Hendrik Laeppché)是德國北部一家中型工業零件經銷公司老闆,他切身感 受到德國人的工作態度已經大大轉變,而且不僅限於年輕世代。 「我們公司有一位23歲的女性學徒,非常有才華,」萊普赫來說:「我們打算讓她轉正職 ,結果你知道她說什麼嗎?她竟然想要一週只工作四天,因為想要兼職做網拍!還有,另 一位59歲的員工也說想要一週工作四天……」 報導指出,這種趨勢讓經濟學家和政府感到不解,他們擔心這種懈怠的態度,可能會對停 滯的經濟造成不利影響,尤其德國還正面臨史上最嚴重的缺工問題。 「不論是法國人、義大利人,還是其他國家的人,他們工作時間都比我們長,」財政部長 林德納(Christian Lindner)抱怨,他還提出稅收等誘因,打算「讓德國人重新愛上加 班」。倡導勤奮工作的議員克雷奇默(Michael Kretschmer)則說,兼職工作和四天工作 制,對國家是一個巨大的經濟危機。 或許,他們是從德國的現況,看到過去希臘的影子。 2010年,歐洲面臨債務危機,當時希臘背負「歐豬」臭名,許多德國民眾對於要幫助這個 看似整天都在喝咖啡的國家感到不滿。而現在的德國,看起來也沒有以往那麼兢兢業業了 。 儘管政治人物憂心忡忡,但德國人的工作態度可能真的回不去了。目前,德國有將近50家 企業正試行「每週四天工作制」,多數大學也讓學生自主決定學習進度,許多人甚至到30 多歲才畢業,近一半的學生只在上午上課。 來自美國密西根州的溫伯格(Rick Weinberg),過去曾在矽谷擔任IT產品經理,四年前 ,他與家人搬到了德國首都柏林,在當地一家新創公司上班的第一天,就震驚不已。「時 間一到中午,大家幾乎都離開辦公室,然後消失一整個小時,甚至更久,等到下午5、6點 時,他們就打卡下班,把工作留到明天再繼續。」溫伯格說。 為何德國人再也不想長時間工作了?除了想解決職業倦怠和家庭破裂,可能還有「健康狀 況」的因素。 過勞、工作壓力,德國成「歐洲病夫」 德國最大健康保險公司Techniker Krankenkasse的數據顯示,2023年,德國人平均請病假 達19.4天,是自2000年開始統計以來的歷史新高。相比之下,英國只有六天。 金屬工業工會IG Metall布蘭登堡地區經理舒爾澤(Dirk Schulze)表示,德國人工作壓 力太大了,讓他們出現許多疾病,「要吸引優秀人才,工時就要縮短」,製藥貿易協會( VFA)的容克(Simon Junker)也向《每日電訊報》指出,除了工作過勞,雇主和員工間 關於居家工作的不同調,可能也是請病假的原因,一些員工可能會因為被迫回到辦公室而 請病假,以示抗議。 「人們習慣疫情時期的在家辦公,他們已經接受了這種工作模式,如果雇主強迫他們回去 ,可能就是以請病假的方式抗議,」容克說。 德國人工作態度轉變,他們開始正視工作和生活間的平衡,而我們的「護國神山」台積電 ,近期在德國舉行晶圓廠的動土典禮,可能就會先面臨這種工作文化差異的問題。 先前台積電的美國廠和日本廠,就傳出職場文化衝突,美國廠員工甚至抱怨台積電是「地 球上最糟糕的工作場所」,其中一個原因就是「高工時」,這次選在德國設廠會不會再度 失算?只能用時間來證明了。 -- 「妹妹可是好東西啊。即可愛又溫柔,還很軟。早晨還會來叫你起床」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.0.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724576192.A.519.html
ghchen1978 : 德國壓力大?亞洲人: 08/25 16:59
kitune : 美積電都不行了 與其扶持德積電還不如洗洗睡 08/25 17:03
a524528 : 歐洲的工時應該是大經濟體裡面最短的 08/25 17:03
angst : 丟給土耳其仔做啊 上次gg實習生就好幾個土耳其的 08/25 17:11
angst : cispa都強制下午茶休息時間了 笑死 08/25 17:13
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/25 18:35
hortl233 : 就講相對勤奮的美國人都不行了,想找歐洲人輪班? 08/25 17:21
xianyuyu : 原來美國已經算勤奮,德國這工時怎麼維持製造業出口 08/25 17:23
hortl233 : 樓上,移民 08/25 17:23
hortl233 : 問題是移民難民根本無法承擔輪班的工作 08/25 17:24
Kroner : 5樓關節跟X一樣 08/25 18:36
abccbaandy : 很多工作真的不需要那麼長的工時阿...都馬在演戲 08/25 17:24
hortl233 : 法國也差不多。你無法想像整整快2個月找不到人 08/25 17:25
hortl233 : 原因是法國人工作有放暑假 08/25 17:25
hortl233 : GG八成有考慮到歐洲人的尿性,所以在歐洲放的不是 08/25 17:26
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/25 19:21
hortl233 : 先進製程 08/25 17:26
master32 : 台灣人也不喜歡高工時啊!是台積電給得錢太多啊! 08/25 17:26
xianyuyu : 德國也是,我朋友去德國工作後就不想回來了 08/25 17:27
xianyuyu : 不過其實德國稅後再扣保險和退休金,考量人力服務 08/25 17:28
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 08/25 19:27
xianyuyu : 成本,其實手頭不寬裕,我朋友因此沒啥在存錢, 08/25 17:29
nwkasim : 歐洲人懶人還想做黃猴子的工作啊 08/25 17:29
xianyuyu : 不過因為幾乎沒存款,做到退休應該都不會買房 08/25 17:30
hortl233 : 歐美都認為晶圓製造是爽又錢多的工作 08/25 17:30
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 08/25 20:01
xianyuyu : 晶圓製造只有先進製程才是錢多吧? 08/25 17:32
hortl233 : 你知道,但是歐美不知道啊 08/25 17:32
xianyuyu : 意法半導體、英飛凌、恩智浦等歐洲公司本地廠有 08/25 17:33
hortl233 : 更麻煩的是這個產業必須要足夠高學歷的去填。 08/25 17:33
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/25 20:19
hortl233 : 這天然擋掉了難民/移民進入這個產業的途徑 08/25 17:33
xianyuyu : TSMC高薪嗎?不過我也坦承這也許不能這樣比,因為 08/25 17:34
xianyuyu : 工時和壓力有差,先進製程廠的新人陣亡率不低... 08/25 17:35
cityhunter04: 歐美人都嘛不加班,只有亞洲仔很奴! 08/25 17:36
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/25 21:13
pig88003 : 留學德國的畢業生很好收 08/25 17:38
maxman77 : 想壓榨歐積店想太多 找歐積桑還比較可能 08/25 17:40
good5755 : 波蘭和土耳其一堆人可以用吧 難民是指敘利亞難民 08/25 17:51
TomRiddle : 先進國家 08/25 17:51
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/25 21:56
good5755 : 東歐可不只難民而已 還有一堆低薪的勞工 08/25 17:52
stoke4096 : 東歐有人可以來填 08/25 17:53
ru04hj4 : 找土耳其移民 08/25 17:54
chunfo : 可以找印度人過去 08/25 18:01
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/25 22:28
ss5010593 : 要是能讓台奴移民蓋2nm都不是問題 08/25 18:01
SabreN : 等美國廠開始產出,一堆被打臉就又會神隱了,就像 08/25 18:07
SabreN : 之前那些說Intel 會挖美積電後打敗台積電的那些人一 08/25 18:07
SabreN : 樣龜 08/25 18:07
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/25 23:30
SabreN : 成本貴就加價賣就好囉,你還不是得乖乖買單XD 08/25 18:08
SabreN : 美國蓋不出來,那GG建到3個廠是在? 乾脆請酸民來 08/25 18:09
SabreN : 當董事長好了,一個比一個還懂的樣子XD 08/25 18:09
popileds : 這篇想騙人當奴隸 08/25 18:23
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 08/25 23:38
jamie81416 : ㄏㄏ,在隔壁板我去年就講了,有認識的在幫GG蓋 08/25 18:34
jamie81416 : 美國廠,講GG美國9成9烙賽,會有一大批呆帳 08/25 18:34
jamie81416 : 解套方案是拿日本廠救急。那時候在版上被笑的半死 08/25 18:34
g5601 : 就benq2.0 08/25 18:35
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/26 00:45
pacino : 歐洲工會怎麼可能容許加班? 08/25 18:35
jumperman : 其實他們有源源不絕的學校學生可以直接拿來用.... 08/25 18:35
jamie81416 : 結果前些日子就傳日本蓋的第3廠是要補美國的產能 08/25 18:35
stationary : 廢物歐洲人三點就下班去喝下午茶了誰跟你值班? 08/25 18:36
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/26 00:45
Alphaz : 有黃猴子跟黑猴子願意加班 白猴子何必加 08/25 18:38
keyofdejavu : 嘴半天產量出來了嗎,就還沒發生,還在自為自己先知 08/25 18:43
stanleyplus : 不意外阿 08/25 18:49
cplusplus426: 長時間就違反人性 生命只有一次 08/25 19:21
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/26 00:49
ageminis : 職場演戲真的 … 但長輩級員工就愛這套 08/25 19:25
lolpklol0975: https://i.imgur.com/Pc7xJQr.jpeg 08/25 19:26
ageminis : 有時覺得亞洲工作像是恐怖情人,高時數死命綁你,但 08/25 19:27
ageminis : 只給你剛好可以活的錢 08/25 19:27
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/26 03:54
bnd0327 : 所以人家其他產業也強啊,因為有下班後生活 08/25 19:34
Eriri : 德國平均工時只有台灣的2/3 08/25 19:50
smart80615 : 加班是你們黃猴子的事 08/25 20:01
birdyman : 德國人就是遵守規定 按規定工時 加班費照規定 很難 08/25 20:01
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/26 06:31
birdyman : 嗎? 08/25 20:01
WilMyers : 歐洲人不想當產線3寶 XDDD 08/25 20:06
quartics : 所以德國經濟衰退也是應該! 08/25 20:09
apple123773 : 德國真的好 尤其工時存摺真的好好喔 08/25 20:19
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 08/26 07:02
walter5663 : 現在是不是只剩亞洲人還在水深火熱 08/25 20:33
jgoodman : 亞洲廠才有機會啦 歐美廠不可能搞起來的 08/25 20:35
Bombardier : 德國廢? 你是沒見識過南歐的齁 08/25 20:45
musicaledio : 羨慕歐積積 活得像個人 08/25 21:13
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/26 07:14
zsxa1234 : 只好多抓一些黃猴子惹 08/25 21:29
wtfconk : 想長時間工作的是奴到骨子裡,把工作當生活了吧… 08/25 21:39
caity : 不是AI要來了嗎,不能一週工作4天要AI做啥 08/25 21:40
cabom : 南歐就全都小偷啊尤其義大利,見識過了 08/25 21:56
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/26 07:14
alex01 : 只有亞洲奴性超高可以長時間工作領著超少的薪水還會 08/25 22:08
alex01 : 感恩戴德 08/25 22:08
processor : 賤畜就下去吧 08/25 22:26
GGINDOWBOW : 反正裡面只會有台灣人 08/25 22:28
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/26 08:19
lottepudgy : 菲積電、越積電 08/25 22:51
fir191938 : 八百年前就知道了 硬要投資 08/25 23:02
orzmaster : 明基:First time ? 08/25 23:06
hifuyo : 台灣年工時超過2000小時,日韓大概1600小時,結果台 08/25 23:30
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/26 10:11
hifuyo : 灣薪資只有日韓六成,GDP都被財團政客吃掉了,低薪 08/25 23:30
hifuyo : 高工時,真的悲哀 08/25 23:30
HAYABUSA1207: 西方人對生活比較有想法 知道生命的價值 08/25 23:31
gg86300 : 台灣未來主人翁還是老人,可憐 08/25 23:38
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/26 10:51
jason613 : 明基都死在前面給你看了 08/25 23:51
centiyan : 台積電產線一天排兩班的話,歐基電一天排三班可能 08/26 00:01
centiyan : 都排不出來 08/26 00:01
hamiltonn : 歐洲的半導體業純的日耳曼人是少數,很多員工都是東 08/26 00:45
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/26 12:49
hamiltonn : 歐移民或亞裔的,這些人都算是很適合待在這產業, 08/26 00:45
hamiltonn : 不用擔心沒有新鮮的肝~ 08/26 00:45
ken327639 : 我今年去法國時剛好看到他們有員工不滿企業所以發 08/26 00:45
ken327639 : 動罷工活動、而勞工發動罷工這在法國是很司空見慣 08/26 00:45
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/26 16:19
ken327639 : 的事,法國社會集體甚至覺得員工罷工是反制可惡的 08/26 00:45
ken327639 : 大老闆的手段,所以非常支持,期許台灣有天也能勞 08/26 00:45
ken327639 : 權崛起 08/26 00:45
nexerodo : 東亞儒教奴隸文化圈 08/26 00:49
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/26 23:14
Graffitisian: 台灣就剝削高工時低薪奴工 還沾沾自喜護國神山 08/26 01:25
iosian : 早就說過德國工程已經不行了 08/26 03:14
kaiDX : 台灣靠奴性撐住了半導體一片天 08/26 03:41
Tawara : 哇 現在才知道有工時問題啊 08/26 03:54
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/27 16:38
ufoout : 只能說謝謝台GG的輪班仔了 08/26 05:02
wts4832 : 歐機電死路一條的,德國人太懶惰,最後還是要靠亞 08/26 06:14
wts4832 : 洲人去填 08/26 06:14
theurgy : 反正努力工作也是稅繳多一點吃大鍋飯 現在德國就這 08/26 06:31
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/26 06:31
theurgy : 種心態吧 那乾脆自己兼差 08/26 06:31
apley : 當世界科技水準散佈得差不多,不再是工業時代有先驅 08/26 06:50
apley : 的情況時,大家比的就是誰花的時間多了.... 08/26 06:50
SILee : 不要說德國人,我現在有時候也會有這種心態 08/26 07:02
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/26 07:02
SILee : 我那麼辛苦加班拚考績和衝升等,換到的獎金和加薪一 08/26 07:03
SILee : 大半都拿去繳稅了,工作量和責任還大幅提升,收穫和 08/26 07:04
SILee : 付出根本不對等,神經病才在跟你捲 08/26 07:04
Yuan12 : 覺得德國人好聰明,工作四天只是為了獲取資金,留 08/26 07:14
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 08/26 07:14
Yuan12 : 一天工作日做自己的事業,投資自己做別的工作,這 08/26 07:14
Yuan12 : 樣才不怕被裁員,也有機會翻身自己當老闆。 08/26 07:14
Yuan12 : 這樣一樣是勤奮啊,而且更善用時間機會,這新聞解 08/26 07:14
Yuan12 : 讀方式有問題! 08/26 07:14
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/26 07:14
nalthax : 工作四天比較合理啦,總要給人一天處理事情,政府機 08/26 07:50
nalthax : 關醫院等都休息的時候放假的話,要怎麼去啊 08/26 07:50
rocks : 歐洲下午5~6點人都散光了,要找個商店買飲料都不容 08/26 08:19
rocks : 易...誰要跟你在那邊加班 08/26 08:19
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/26 08:19
Shepherd1987: 吃老本國家, but YOLO 08/26 08:41
wangyc : 亞洲人以外誰想長時間工作 08/26 09:45
wiwyman : 重賞之下 必有勇奴 08/26 10:01
jokc7839 : 台灣高工時但是勞工平均薪資還輸韓國 有夠可悲的欸 08/26 10:11
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/26 10:11
jokc7839 : 經濟果實都被上面拿走 08/26 10:11
tom501062003: 告訴我誰喜歡高工時 08/26 10:13
rickyiu : 不是說日本人也不加班了 08/26 10:28
vsbrm : 德國法規很嚴,你想加班反而是造成雇主的麻煩 08/26 10:51
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/26 10:51
Neistpoint : 週工作四天沒問題啊,薪資八折,多找一些人 08/26 11:58
abbei : 好爽喔,羨慕到不知不覺流眼淚QQ 08/26 12:05
chuanEgg : 引進台灣人 08/26 12:33
nxuanr : 週休三日才是正常人的心聲 08/26 12:49
Kroner : 5樓關節跟X一樣 08/26 12:49
truelove356 : 台勞會去加班的 1個人干3個人的活 08/26 13:29
ian41360 : 做二休四 六班輪啊 08/26 14:00
IKnowWhy : 台灣人就是奴 08/26 15:03
Ark727 : 爛草莓 08/26 16:19
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 08/26 16:19
vampirelin : 可以從台灣輸出便宜耐操的台勞去輪班啊... 08/26 21:39
ladygaga168 : 移民機會來了 08/26 21:40
ladygaga168 : https://i.imgur.com/YJAfSDb.jpeg 08/26 21:40
iamkher : 有差嗎? 反正會派台灣人去出差兼旅遊的 08/26 23:14
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 08/26 23:14
unima : 為什麼到日本變日積電,德國變德積電?是因為補助 08/27 06:59
physicsdk : 德國人有長時間工作過嗎 還是他們對長時間的定義 08/27 12:24
physicsdk : 和鬼島差很多XDD 08/27 12:24
ihatesmith : 只有資本家在哭而已 08/27 16:38
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/27 16:38
wcre : 因為gg對手給的錢太少,不是GG 太多好嗎 08/27 17:56
likeske : 發哥高層們大概看完報導後在偷笑XD 08/31 09:04
ben6421463 : 沒事有黃猴子輸出 09/01 16:47