看板 Soft_Job
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言: : ※ 引述《d8888 (Don) 看板: Soft_Job》之銘言: : : 標題: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼? : : 時間: Sat Sep 16 15:17:03 2023 : : 小弟醫院上班,業餘開發,非工程師,自己刻搜尋引擎(35000+ 行 PHP、Python、HTML : : 、JS 等程式碼,裡面還用了 AI 做 NLP)供部門搜尋病歷。現在有機會推廣,上級挹注 : : 資源找人一起弄,避免我一人開發維護整套系統太累。 : : 但,多人一起弄就涉及知識產權的問題,想請問 side project 轉正,跟公司換什麼比較 : : 划算? : : 小弟不想換錢,現在很多廠商用免費推廣平台,爭取醫院把病歷放上去,換錢希望不大, : : 小弟也不知道該算多少。 : : 小弟目前只想到,把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改,而我司保 : : 證優化我的工作,讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情,避免部門其他 team : : leader 無限制凹我。 : : 這個方案唯一缺點,是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務,用搜尋服務交換參與 : : 研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作,推廣獨立,小弟可能就不能賣服務了。 : 兩種狀況: : 1.想要程式碼換論文掛名,又不想多做其他維護與修改。 : 2.怕程式碼給別人維護,你就不能論文掛名了。 : 1的狀況: : 人家的論文主要貢獻,是你的搜尋系統嗎?還是新資料? : 如果主要貢獻,是搜尋系統,而是不用改程式碼。那麼恐怕有一稿多投的狀況。如果是新資料,訓練新的AI模型。AI模型架構一樣,搜尋系統流程一樣。以學術倫理,你根本沒資格掛名。 : 就像我們任何人用Elasticsearch工具寫論文,ES公司能當作者嗎?我們用別人的BERT pre-train Model為基礎寫論文。pre-train Model 作者有資格掛名嗎? : 不是用了某人的code,方法流程,模型。 : 某人就有資格論文掛名的。 : 2的狀況,程式碼給別人,自己就沒資格掛名。 : 這也不用擔心。別人不修改你的程式碼,基本上有一搞多投的問題。你可以提醒他不要這樣。 : 別人修改你的程式碼變成主要貢獻,別人掛你名,是你賺到,別人給你面子。你沒資格掛名,才是正常學術倫理。 : : 想請問版大們有沒有更好的解決方法,該爭取什麼好?謝謝。 : 簡單的說: : 1. 要換錢,走MDSW那套流程,賣給醫院。 : 注意法律問題,別把病患資料當自己資產。 : 2.要換論文: : code真的沒那麼值錢。 : 尤其是發表過的系統與方法,對學術界,完全不值錢。(先不延伸討論洗論文的問題) : 要換論文就乖乖走學術倫理, : 繼續願意改程式碼,且該程式碼是論文主要貢獻再掛名。 感謝您提出的問題 小弟是想爭取:任何人寫 paper (一般的醫學研究,非本搜尋引擎相關研究)用這套系 統撈資料,小弟希望能爭取研究作者掛名(研究倫理問題後面解釋)。小弟肝這麼久的東 西,不收錢免費給大家用,節省研究團隊寶貴時間讓 paper 提前幾個月發,不被別人搶 先寫掉,小弟不缺錢想要其他報酬,就這意思。 當然這就涉及研究倫理問題,按照嚴格條件,如 ICMJE 的作者列名條件,光提供一套工 具給 research team 沒資格掛作者,如同您說的用 ES 寫論文 ES 公司無權當作者,頂 多寫在 Acknowledgement。 所以,小弟不求直接掛名。而是希望:用小弟系統,就必須讓小弟真的參與 research。 哪怕是小弟完全不懂的專科,小弟也能優化 Material and Methods 收案流程幫忙閃避各 種撈病人可能的坑,您給我一個 research idea 我變出一套基於搜尋引擎關鍵字的收案 、排除流程還整理好讓您貼在 Material and Methods,有特殊需求小弟還免費送針對 研究案開發的資料統計 python 腳本讓您拿到資料就馬上是可以進 SPSS 的狀態,這貢獻 度總能當上作者了吧?哪怕是比較 Trivial 的作者。 當然您可能會問,這種「綁架」的方式是否違背倫理?小弟寫的軟體小弟有權「定價」, 軟體使用權交換實質加入研究並不違法。研究倫理方面,ICMJE 指出:「只要是符合第1 項條件(對研究計畫的構想或設計,或對蒐集、分析或詮釋研究資料有實質貢獻)的人, 就應該給他們符合第2、3項的機會,以保障其擔任作者的權利。」,肝一套搜尋引擎提供 別人撈資料,應該算對蒐集資料做出實質貢獻吧,按 ICMJE 倫理條件爭取做更多貢獻的 機會違反哪條倫理?真不願意,那就走正規單位排隊等寫 SQL 搜 RDBMS 的路子盃,多花 幾個月而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1695003457.A.33D.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 10:19:35
DrTech: 其實你自己都想清楚了,只是來求認同而已啊。 09/18 10:58
peter98: 我覺得你說得有道理 如果你文中所說目前做不到 建議離 09/18 11:03
peter98: 職自己創業然後申請專利 09/18 11:03
DrTech: 至於肝一套搜尋引擎,或標註少量資料,訓練NER,沒那麼值 09/18 11:05
DrTech: 錢啦。我認識的醫院都一堆人在做了。 09/18 11:05
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/18 11:46
DrTech: 想拿這些工具來當籌碼,當然有些人買單,有些人不買單而已 09/18 11:08
DrTech: 。沒有對錯問題。 09/18 11:08
DrTech: 自己決定好就好了。 09/18 11:09
此文的方案只是我一開始眾多備案之一。剛開始我確實想不清楚要拿什麼?錢?升官?其 他?後來看了含您在內的網友回復,小弟才決定走文中方案,並非已經心有定案還來占用 他人時間。 您和其他版大的回覆確實幫小弟下定最終決心,此處再次感謝您和各位版大的指點 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 11:15:54
DrTech: 題外話,非常敬佩你,能在工作以外還能搞這個。 09/18 11:14
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/18 11:51
DrTech: 還很願意跟大家交流。 09/18 11:15
DrTech: 其實很多醫生都是用靠"試用廠商的資源",來生論文的,甚至 09/18 11:27
DrTech: 叫廠商寫論文草稿。原PO走這條路真的不容易。 09/18 11:27
小弟的業餘玩意破事兒您和各位版大們願意用專業眼光回覆,應該是小弟跟您謝謝 <(_ _)>
vi000246: 其實這就是談判的技巧 你需要的東西跟對方需要的能不能 09/18 11:46
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/18 13:49
vi000246: 取交集 試著理解別人想法 看看能不能爭取到吧 09/18 11:46
vi000246: 你也說有很多付費平台 究竟讓你掛名比較方便 還是用 09/18 11:47
vi000246: 別人現成付費的比較方便 都是要取捨的 09/18 11:47
vi000246: 如同下面y大講的 這系統最大的收獲是人脈 要怎麼將人脈 09/18 11:51
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/19 00:54
vi000246: 變成實際效益 讓他們不視為理所當然 都是自己要想清楚的 09/18 11:51
nuclex: 我不是該領域可能理解有限 不過套用你的想法 是否 Google 09/18 13:39
nuclex: 搜尋引擎作者也能四處作為trivial作者? 09/18 13:39
有用搜尋引擎 直接掛作者 X 有用搜尋引擎 就需請開發者加入研究 開發者憑研究貢獻當作者 O 就小弟理解,這樣做是沒問題的,像 ICMJE 等嚴格的 guideline 也提到滿足部分作者條 件的人有權力爭取做更多付出,滿足所有條件成為作者。
nuclex: 不過另一方面 醫院有可用資料 你也有做出成果 說不定可以 09/18 13:49
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/28 05:02
nuclex: 發 ICT 類的期刊論文? 09/18 13:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 16:20:18
EricTao: 找生醫資訊的教授合作一下 有可能發一篇,這樣其他人用 09/19 00:33
EricTao: 你系統 就算沒掛名 是不是也要site一下? 09/19 00:33
recorriendo: 反正原PO也是發過paper的 玩法應該都很熟了 09/19 00:54
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/19 00:54
recorriendo: 總之生醫界這是有各種奇妙玩法 這裡多說也沒什麼意義 09/19 00:56
recorriendo: 像這幾年還有推什麼"data author"的 09/19 00:56
egnaro123: 本業是醫生,看有沒有發paper價值,conference沒那麼嚴 09/28 05:02
egnaro123: 不然頂多就送醫院,讓醫院專門找team維護 09/28 05:02
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/28 05:02
egnaro123: 放到github也可,本業那麼忙,還能弄出也不容易 09/28 05:03
egnaro123: 應該對code有興趣,能寫到35000行 09/28 05:04
howardgj94: 小弟 11/11 19:50