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作者oceanhuang (夢想旅人)
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標題[討論] Zenfone10類DC波動深度高 低頻PWM仍傷眼?
時間Thu May 2 23:59:37 2024
如題 最近在選購新手機，但幾乎都是傷眼的低頻PWM 所以選擇ZF10有類DC的OLED螢幕 不過用儀器檢測後發現Zenfone 10雖然開類DC 但其實波動深度仍然非常強 而類DC其實就是將頻率降低(更傷眼) 但是波動深度降低來減少明暗的刺激 以下是Zenfone 10開類DC從100%, 75%, 50%, 25%, 0%的PWM閃頻變化 100%: https://imgur.com/8P7aSIK https://imgur.com/G74lp9G 75% https://imgur.com/SFQ9Jdc https://imgur.com/a3QAgoM 50% https://imgur.com/g1SYeJm https://imgur.com/2XsBQYc 25% https://imgur.com/YgPZ3KS https://imgur.com/xH1EtVf 0% https://imgur.com/LPcS47Z https://imgur.com/c2Z8D5x 問題來了 雖然降低波動深度有助於減緩對眼球刺激 但是根據IEEE PAR1789 頻閃60HZ 要1.5%以內才是低風險或無風險 (0.025*F) https://imgur.com/hssmGbe 若頻閃頻率100HZ以上，則是0.08*F 真正類DC有用處的大概就是0%最低亮度時候 這比無開類DC的好多了 也就是說就算是類DC 還是完全的在傷眼 看完這些數據真的很失望 本來覺得類DC可以減少眼球刺激 但綜合頻率和波動深度的數據 還是在傷眼範圍內 雖然沒開DC波動深度是99%多(就不貼截圖了) 但至少頻率達到480HZ (但也傷眼) 而開類DC改善的只有0%亮度 目前測出來是： 無開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 480HZ 波動深度99% 而開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 60HZ 波動深度大多也是99% 等於是在低亮度(還沒到0%)情況下，開類DC反而更傷眼 真的有點失望...怎麼會這樣? 所以結論是: OLED不管是無類DC的OLED PWM還是類DC 都是很傷眼 有人說PWM閃頻是看個人體質 但頭沒暈、不會想吐 不代表你眼球細胞沒跟著螢幕在閃爍 閃爍就是實實在在地在傷眼睛 也想請問一下 這種低頻，但是降波動深度(還是很深，50%亮度深度達48%，25%亮度深度99%) 真的有比不開DC的低頻PWM好嗎? 內心有很大疑惑 覺得OLED根本是面板發展歷史上最黑暗的時期 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.202.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1714665579.A.5C4.html ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:02:29 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:15:01 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:19:27
→ mike0608 : SONY的好像不是低頻？ 05/03 00:17
請問是哪一隻? 我放進名單 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:20:47
推 kissa0924307: 印象中這個規範不是用在手機上的吧 05/03 00:25
推 kissa0924307: 而且你忽略了Duty Cycle ，波形低的佔比夠小 對眼 05/03 00:31
→ kissa0924307: 睛的刺激也會小 就我看這波型比例已經算很不錯了 05/03 00:31
的確 占空比也是一個因素，但目前還沒有最精準將所有數據都計算在內的指標 只好用已經有的頻率和波動深度來討論 也最保險 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:34:14
推 kissa0924307: 不然可以看iphone14&15的波型 notebookcheck網站測 05/03 00:36
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/03 12:22
→ kissa0924307: 出來都是平的 我懷疑三星的amoled螢幕其實是能做到 05/03 00:36
→ kissa0924307: DC調光 只是不願意做而已 05/03 00:36
推 mike0608 : Xperia 1V我看netebookcheck測的表現好像比ZF10好 05/03 00:47
→ mike0608 : 1IV更好啦 但是8gen1就算了吧 05/03 00:47
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/03 15:04
→ mike0608 : 然後ZF11U表現也不錯的樣子 05/03 00:48
看來要去展示間測ZF11U了
→ tigercola : 這是哪個app阿 05/03 00:48
推 pmes9866 : 閃爍指數不是越大越傷眼嗎 05/03 00:56
→ pmes9866 : 亮度也是越暗越傷眼吧?這全相反 05/03 00:57
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/03 22:27
→ manbow77 : 亮度越低對眼睛刺激越小 前提是必須達到能看清楚 05/03 01:14
→ manbow77 : 太暗會讓眼睛吃力通常是畫面暗到識別度開始出問題 05/03 01:15
除了識別度，亮度暗低頻PWM、波動深度強也是傷眼主因 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 01:18:46
→ manbow77 : 但這又牽扯到面板像素點的色彩飽和度表現 05/03 01:16
→ manbow77 : 面板飽和度不足時需要更高亮度去硬幹出彩度和對比 05/03 01:17
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/04 05:04
→ manbow77 : 這現象最顯眼例子就當年的HTC10兩種面板 05/03 01:18
→ manbow77 : 最大亮度時天馬夏普幾乎無差別 但隨著把亮度調低 05/03 01:18
→ manbow77 : 天馬就會隨亮度降低而明顯比夏普黯淡了 05/03 01:19
→ manbow77 : 具體影響如果要容易理解大概只能舉比較極端的例子 05/03 01:39
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/04 14:24
→ manbow77 : 室內或較暗環境使用夏普可以用較低亮度維持識別度 05/03 01:40
→ manbow77 : 低亮度時發色黯淡的天馬看起來就會比較吃力 05/03 01:41
→ manbow77 : 而為了讓畫面看起來別那麼吃力那你就得調高亮度 05/03 01:41
→ manbow77 : 那就變成較高亮度增加刺激性了尤其在低光源環境 05/03 01:42
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/03 01:42
→ manbow77 : HTC10兩種面板皆為LCD所以還沒有PWM等等複雜問題 05/03 01:43
推 xbearboy : zf10還有個問題是用自適應頻率式，在在某些情況某 05/03 02:04
→ xbearboy : 個頻率下會突然偏綠，強制120hz就不會遇到，自己是 05/03 02:04
→ xbearboy : 在某款遊戲常遇到 05/03 02:04
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/03 02:04
推 zzooazsx : 現在有軟體可以測了？還以為都要用專業硬體測 05/03 05:06
→ pttSouthjin : 開頭有說是用儀器測,應該是有探頭偵測的吧 05/03 08:29
→ pttSouthjin : oled就那樣,沒LCD新機也只能用,國外reddit也很常出 05/03 08:32
→ pttSouthjin : 現討論,所謂護眼就是從很容易累眼變成比較不累眼 05/03 08:32
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/03 08:32
推 Kagero : 誰在乎這個問題 真要在蘋果和三星早就改了 05/03 08:32
→ Kagero : 真在乎 輸入法你好煩== 05/03 08:34
推 littlefish1 : 24年的旗艦，類dc波深能30%以內就不錯了，被ltpo搞 05/03 08:38
→ littlefish1 : 的。 05/03 08:38
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/03 08:38
推 zzooazsx : 原來有說用儀器，眼殘沒看到 05/03 08:39
→ littlefish1 : 最近三星有出類dc的喔-c55 05/03 08:39
→ littlefish1 : https://b23.tv/sbXAQPH 05/03 08:39
→ littlefish1 : 類dc+高頻pwm，要做還是能做的，而且他家平板一直 05/03 08:40
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/03 08:40
→ littlefish1 : 有類d。 05/03 08:40
→ littlefish1 : S系列在擺爛 05/03 08:41
→ pttSouthjin : 只要沒研究因果關係病因,敏感人群只能少看,反正一 05/03 08:57
→ pttSouthjin : 樣賣得好,何必改?散熱均熱板也不太想加啊,都是成本 05/03 08:57
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/03 08:57
推 pizzafan : TCL 40 NXTPAPER最近二手看到才6000 05/03 09:19
推 kkbox0800 : 推實測 05/03 09:35
推 maria001 : OLED跟背光不一樣，不是全螢幕閃爍而是刷新時夾黑 05/03 09:44
→ maria001 : 線條，也有研究認為儀器貼在螢幕上測只會測到黑條 05/03 09:44
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/03 09:44
→ maria001 : 的刷新頻率，應該要移至使用距離測閃爍深度 05/03 09:44
推 applewarm : 推檢測 05/03 09:53
→ hensel : 1789是照明，螢幕的這樣直接套用？ 05/03 09:57
推 a62511 : 我在暗處會調成60hz 識別度比120hz好 05/03 10:09
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/03 10:09
推 s0991192568 : 笑死，蘋果一直都是低頻調光,也沒看見有評測出來噴 05/03 10:46
推 saico8023 : 用戶自適應，護眼就是一個噱頭 05/03 11:08
推 alvistan : 我ZF9是覺得很有感啦 05/03 11:32
推 alvistan : 沒那麼容易適應 我看S23跟i15眼窩超痛 05/03 11:44
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/03 11:44
→ manbow77 : 抗藍光確實是個噱頭 尤其搞到整個畫面發黃的那種 05/03 11:45
→ manbow77 : 連無害的可見光部分都去掉不覺得很可笑嗎 05/03 11:46
→ manbow77 : 整個黃畫面降低識別度看得更吃力 05/03 11:47
→ haveastar : https://youtu.be/b6nLhQRQyFc 減少藍光，s10早就 05/03 11:52
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/03 11:52
→ haveastar : 有了 05/03 11:52
→ manbow77 : 上面S10這個也是典型降低可見光頻段的案例 05/03 12:07
→ manbow77 : 這種設計說穿了根本不是為了護眼而是為降低烙印率 05/03 12:08
推 StanH : 類DC的落差很大，小米13T的螢幕我也是看不下去，288 05/03 12:22
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/03 12:22
→ StanH : 0hz高頻pwm也是噱頭而已，實際還是看不到一兩分鐘就 05/03 12:22
→ StanH : 眼睛痠 05/03 12:22
→ StanH : 相比之下pixel 4的類DC就比較沒問題，我要看半小時 05/03 12:22
→ StanH : 左右才會開始不舒服，但不能開90hz高刷，只能60hz+ 05/03 12:22
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 05/03 12:22
→ StanH : 閃爍保護 05/03 12:22
噓 javier01 : 不要用手機唯一解 05/03 12:51
推 xmas0080 : 所以原PO研究都做完之後有決定要選哪台了嗎 05/03 14:02
推 binchiw : 回頭買iphone 11 最末代LCD無閃頻旗艦唯一解 05/03 15:04
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/03 15:04
推 bunnystar : IQOO Z9T 類DC 05/03 20:00
→ kiazo : 有i11二手就想辦法囤吧 05/03 20:20
→ matrox323 : 請問這個網站是？感覺很方便 05/03 20:30
→ JoshSmith : 不要用手機唯一解 05/03 22:27
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/03 22:27
推 Psytoolkid : 你的結論講的好像真DC調光就不傷眼，你告訴我映象 05/04 05:04
→ Psytoolkid : 管時代到LCD時代都冒出一堆近視兒童，這些技術都不 05/04 05:04
→ Psytoolkid : 傷眼嗎？相比一般PWM已經較不傷眼還可以失望，真有 05/04 05:04
→ Psytoolkid : 趣。 05/04 05:04
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/04 05:04
推 l42857 : 看看reddit的 PWM_sensitive 05/04 10:03
→ l42857 : 全世界都有人有這些問題 05/04 10:03
→ l42857 : 不是只有台灣人在鬧 05/04 10:04
推 lizardc1 : i11那個60Hz跟垃圾一樣 05/04 14:24
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/04 14:24
推 atbb : 等 z11測試 05/05 00:14