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「紅隼二型」火箭彈將問世! 梁繼仁主導研發有功獲殊榮 自由 記者劉宇捷/台北報導 國造「紅隼」反裝甲火箭彈近期成為討論話題,中科院透露,現正在研發穿甲能力更優異的 「紅隼二型」火箭彈,而「紅隼」火箭彈的幕後推手之一,正是中科院系統製造中心的梁繼 仁,他也帶領團隊研發「近程自動化防禦武器系統」等,表現優異而獲得今年中科院「中山 楷模」殊榮。 國家中山科學研究院(簡稱中科院)本週公布今年度「中山楷模」名單,多位工程師因參與 國家重要軍事科研案而獲得殊榮;其中,系統製造中心的梁繼仁因主導「紅隼」火箭彈的研 製工作,率領團隊與陸軍、憲兵接洽,依軍種需求完成研發工作有功,獲選今年的「中山楷 模」。 中科院表示,梁繼仁承擔「紅隼火箭彈」及「近程自動化防禦武器系統」等研發重任,以實 事求是精神,率領團隊成員,戮力與軍種完成需求規劃,成功達成研發目標,表現優異。他 也因個人績效深獲肯定,不斷追求卓越,因此曾多次擔任航太展裝備說明官,向國人分享中 科院艱辛研發過程和令人驕傲的成果,更在各項專案上帶領所屬,挑戰窒礙、衝破難關,獲 此殊榮實至名歸。 由於一年期義務役男開始接受「紅隼」反裝甲火箭彈射擊訓練,致使該型火箭彈的性能備受 外界討論,中科院日前表示,現役紅隼火箭彈以攻擊輕型戰車、裝甲車的履帶與輪胎,使其 失去移動能力為設計目標,有效射程400公尺、可貫穿軋壓均質裝甲(RHA)達300公厘,性 能遠優於66火箭彈的有效射程200公尺,以及200公厘的穿甲能力。 據中科院估算,目前正研發的「紅隼二型」反裝甲火箭彈,其貫穿RHA裝甲深度已達500公厘 以上,能以對重型戰車造成威脅。網路社群曾分析指出,國產紅隼火箭彈的單價僅為10萬元 ,可大量生産,設定攻擊目標為輕型戰車與輪型甲車,目前可與單枚價值620萬元的拖式2B 進行「高低搭配」模式,滿足國軍不對稱作戰需求。 https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4860590 = 你們網路駡你們的我頒獎獎後還要通報全國 對了,我66mm口徑可以打重戰車哦 領先世界就問你信不信 -- 主計人員表示:如不含戰備、留守、加班,國軍工時低於勞工。 人事主管說明:如不含義務役,國軍編現比超過標準。 訓練部門強調:如不考量天官,台灣志願軍士官最聰明。 作戰部門聲明:如不列計北約、東協、中國和俄國,國軍戰力世界最強! 後勤部門宣布:如不納入停用裝備,台灣裝備妥善率世界最高。 最後還是政戰說法最切實際:如不考慮真實性,國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731462029.A.29D.html
roc074 : 怎麼每次都是出事>被抓包>我們有正在研發 11/13 09:41
roc074 : 這種套路國防部玩不膩嗎? 11/13 09:41
jobli : 66口徑能打主戰坦克,世界還不買爆 11/13 09:42
saccharomyce: 我們先講好 這次是打算取代哪個武器 才能客觀比較 11/13 09:42
SilverRH : 打自己的M60A3嗎 11/13 09:45
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/13 11:41
bluenight251: 只要有精神戰力,口徑不是問題 11/13 09:45
sanandreas : 超英趕美,跟史塔克工業一樣強 11/13 09:45
mmmimi11tw : 好的 請多買AT4 11/13 09:51
mmmimi11tw : 連標準的AT4穿透都沒500了 憤怒鳥喊500真的很敢欸 11/13 09:53
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/13 11:44
saccharomyce: 科科院:其實是500mm低碳鋼啦(誤 11/13 09:54
DameLillard : 喪事喜辦 唉... 11/13 09:57
DameLillard : 有夠諷刺的 11/13 09:57
DameLillard : 不要把中國那套帶來中科院好嗎 11/13 09:58
Kroner: 關節痛就老人病 11/13 11:45
jobli : 地表最強最小口徑反甲武器,天下無敵 11/13 09:58
jobli : 世界怎麼追得上台灣 11/13 09:58
blessme : 未看先猜低碳鋼500 11/13 10:03
Mentha : 做出來很好,那讓我們買更多AT4,謝謝 11/13 10:03
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/13 11:48
PeterChen : 乾脆來自製RPG-7算了 還可以自選彈頭 11/13 10:05
totenkopf001: 500mm厚紙板 11/13 10:06
ARCHER2234 : 好啊,這麼強又這麼輕直接裝到甲車發射吧,笑死 11/13 10:07
chenyeart : 搞不好在高層眼中這樣真的算「有功」呀,嘻嘻 11/13 10:11
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/13 11:57
whitertiger : 看了內容不知道中科院是認為憤怒鳥二代可以打穿主力 11/13 10:14
whitertiger : 戰車正面,還是主力戰車的側面,因為看這規格預設對 11/13 10:14
whitertiger : 手應該是15式輕戰車才對,要正面對付主力戰車應該是 11/13 10:14
whitertiger : 標槍或拖式等級,連AT4都不太夠力,現在不頂攻或雙 11/13 10:14
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/13 12:03
whitertiger : 重彈頭很難對付現代化的主力戰車 11/13 10:14
jobli : 搞不好是主戰坦克的輪子啊 11/13 10:15
defiant : 最大的功勞就是讓甲方驗收標準降低 11/13 10:17
whitertiger : 理論上現在火箭筒應該當成步兵炮用,66當輕型步兵炮 11/13 10:17
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/13 12:05
whitertiger : ,AT4當中型步兵炮,古斯卡夫M4當多用途步兵炮,而 11/13 10:17
whitertiger : 且要能減少後方噴焰能室內射擊,打除了主力戰車外的 11/13 10:17
whitertiger : 目標,當然遇到主力戰車還是能打,只是要好幾發 11/13 10:17
FncRookie001: 勉勵各位都要像軍備局中科院一樣樂觀 11/13 10:19
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/13 12:21
tenorac195 : 科科院似乎廢了,看這種報導有種當年看解放軍報的感 11/13 10:20
tenorac195 : 覺 11/13 10:20
whitertiger : 因為主力戰車在初期登陸戰能遇到的機會很少,共匪應 11/13 10:21
whitertiger : 該也知道第一波傷亡最大,大概會登陸場安全或打下附 11/13 10:21
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/13 12:30
whitertiger : 近港口或機場才會送主力戰車過來,第一波大多是兩棲 11/13 10:21
whitertiger : 登陸載具或步兵IFV,我們的火箭筒要能對付這些才對 11/13 10:21
ARCHER2234 : 這麼好幹嘛不開一場閱兵大會當場表演一下 11/13 10:22
ARCHER2234 : 全國人民都想看的 11/13 10:22
Kroner : 關節痛就老人病 11/13 12:46
jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:25
mmmimi11tw : 低碳鋼500我信 11/13 10:31
ashrum : 殲20的既視感 11/13 10:31
whitertiger : 對啊,不然要學伊拉克戰爭時期的美軍,把拖式飛彈當 11/13 10:34
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/13 12:47
whitertiger : 步兵炮用?美軍高層跟國會老爺看了帳單和確認基層弟 11/13 10:34
whitertiger : 兄有多用途步兵炮需求,才買了古斯塔夫給陸軍用,不 11/13 10:34
whitertiger : 然美國當時只有陸戰隊有買,一顆拖式只用來打房子太 11/13 10:34
whitertiger : 大材小用了 11/13 10:34
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/13 12:51
g3sg1 : M72在美軍裡面後期也是類似步兵砲那樣的存在吧 看到 11/13 10:35
g3sg1 : 步槍機槍無法應付的就先送它一枚M72看看 11/13 10:35
mmmimi11tw : 的確是一種一次性的步兵炮沒錯啦 11/13 10:36
mmmimi11tw : 遇到障礙物或是裝甲車先來一發 11/13 10:36
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/13 13:09
g3sg1 : 但是人家M72輕 可以簡單的人手一管帶著 憤怒鳥可沒 11/13 10:36
g3sg1 : 辦法 11/13 10:36
afv : 美軍自己也有大量運用66來炸房間,畢竟用拖飛炸房 11/13 10:36
afv : 間是海珊兒子這種等級才有資格XD 11/13 10:36
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/13 14:38
jobli : 66利用錐形裝藥產生金屬噴流,不會爆炸啊... 11/13 10:36
jobli : 66炸房子? 11/13 10:37
ab2326764 : 查這人論文 應該是軍職背景 完全不意外 呵呵 11/13 10:37
g3sg1 : 所以A5 A6改版好像都是強調多用途能力而不是破甲能 11/13 10:37
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 11/13 14:57
g3sg1 : 力 11/13 10:37
mmmimi11tw : 那種噴流對於一些比較輕質或是比較薄的牆壁或甚至門 11/13 10:39
mmmimi11tw : 還是有一定的穿透效果 可以用來進行突破 11/13 10:39
g3sg1 : 錐形裝藥雖然主要是製造穿甲噴流 但是人家製造過程 11/13 10:39
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/13 15:48
g3sg1 : 的爆炸威力依然是有的 11/13 10:39
mmmimi11tw : 高爆雙用途彈就是在穿甲能力跟高爆能力做平衡 11/13 10:40
mmmimi11tw : 他會降低一些穿甲能力 11/13 10:40
g3sg1 : 當然比不上專用破障彈頭 但總比沒東西好 11/13 10:41
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/13 15:49
jobli : 他打牆破一個洞怎麼突破? 11/13 10:41
jobli : 可以殺傷裡面的人沒問題,但沒辦法破壞結構 11/13 10:41
g3sg1 : 你看M202(四連裝M72)人家其實是用高爆縱火彈頭 11/13 10:42
g3sg1 : 你手邊沒專用的東西 又不是每次都能呼叫爆裂魔法 那 11/13 10:43
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 11/13 15:53
g3sg1 : 當然是什麼能用的都用上去 11/13 10:43
jobli : 就算紅隼專門用來破壞建物攻堅專用火箭彈 11/13 10:44
jobli : 也貫穿20公分的鋼筋水泥牆 11/13 10:44
jobli : 對鋼筋混凝土牆造成70至90公分的破壞直徑 11/13 10:44
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/13 16:20
jobli : 66打牆就一個小洞 11/13 10:44
jobli : m72ne m72a6跟66是兩回事 11/13 10:45
jobli : 連紅隼專用攻堅彈,官宣都無法破壞牆體 11/13 10:45
g3sg1 : 沒說這是好辦法 只說這是沒辦法下的辦法 你翁不能期 11/13 10:47
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/13 17:13
g3sg1 : 待大家隨時帶齊應對所有狀況的裝備 沒專用物品時當 11/13 10:47
g3sg1 : 然是隨機應變 11/13 10:47
jobli : https://i.imgur.com/yH3tR4d.jpeg 11/13 10:48
jobli : 大概就這樣一個洞 11/13 10:48
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/13 19:59
jobli : 紅隼2可以打主戰,可能洞大一點 11/13 10:50
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/otZyWRm.jpeg 11/13 10:51
jobli : 政策要求買,但陸軍否認 11/13 10:53
jobli : 傳採購紅隼火箭彈為高層指示? 陸軍駁斥「並非事實 11/13 10:54
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/13 10:54
jobli : 」 11/13 10:54
jobli : 自由 11/13 10:54
afv : 我覺得需要直接弄個鋼筋混凝土房間,裡面擺假人, 11/13 10:56
afv : 實測一下紅隼彈頭打出來的碎石噴流在房間內的殺傷力 11/13 10:56
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/13 10:56
driver0811 : 裝個辨識輪胎及履帶並導引,解決所有boundary condi 11/13 10:56
driver0811 : tions 11/13 10:56
afv : 至於陸軍反甲的話,比紅隼問題更大的應該是動員部 11/13 10:59
afv : 隊”只有”LAW這種反甲武器,外軍的LAW是”最後一道 11/13 10:59
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/13 10:59
afv : ”反甲防線,前面有HAW(拖式)、MAW(標槍)扛著 11/13 10:59
ryannieh : 中科院有提到主戰車?不要造謠好嗎? 11/13 11:03
g3sg1 : 師爺您翻譯一下"能對重戰車造成威脅"這句話是什麼意 11/13 11:05
g3sg1 : 思 11/13 11:05
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/13 11:05
g3sg1 : 還有 二型應該是放大口徑才有這個威力吧 不然66/67 11/13 11:08
g3sg1 : 能做到500RHA的穿甲能力真的是宇宙無敵了 11/13 11:08
jobli : 二型據說84 11/13 11:10
jobli : 但沒有證實,同產線不可能改口徑 11/13 11:11
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/13 11:11
leosung168 : 拖一台主戰出來射一發行不行? 11/13 11:25
jobli : https://i.imgur.com/ct4OoKl.jpeg 11/13 11:31
jobli : 打牆有秀牆後,打車只秀火光 11/13 11:31
barbarian72 : 重戰車可能是IS-3、M103那種吧,總不可能是虎王吧 11/13 11:34
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/13 11:34
barbarian72 : ?!(誤 11/13 11:34
Jameshunter : 66 能有500mm 哪來的超英趕美 物材大躍進 11/13 11:36
leosung168 : 拍照或是實驗室射擊我覺得可信度參考用 11/13 11:39
Jameshunter : 無法想像放大成105做戰車飛彈穿透力會多驚人 11/13 11:40
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/13 11:40
saccharomyce: M48巴頓也是從M26潘興重戰車改良而來 11/13 11:40
saccharomyce: 所以M60也算是重戰車(誤 11/13 11:40
saccharomyce: 反正M1年底就來台灣 拖一台出來當靶打看看 11/13 11:41
barbarian72 : 有道理(點讚 11/13 11:41
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/13 11:41
colorghost : 重點已經不是我們怎麼罵科科院了,重點是哪時立委 11/13 11:42
colorghost : 諸公要來電紅隼這案件?要不科科院會鳥軍事版鄉民 11/13 11:42
colorghost : 嗎? 11/13 11:42
DameLillard : 王定宇在收集資料 他會追 11/13 11:44
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 11/13 11:44
barbarian72 : 明天沒有要打仗,所以這件事的順序還在很後面,等 11/13 11:44
barbarian72 : 吧 11/13 11:44
DameLillard : 他在聊天室裡面承諾 11/13 11:44
saccharomyce: 科科:採購合約都簽了 不然你想怎樣 11/13 11:45
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/13 11:45
DameLillard : 紅隼是藏在作業維持費裡面 補充66 11/13 11:46
Gdiaofuta : M48側面裝甲不到100,連二戰鐵拳都能打穿,紅鳥秀 11/13 11:46
Gdiaofuta : 這種鳥照能證明什麼? 11/13 11:46
fudick : 被抓到就說有下一代 爛招 11/13 11:48
Kroner : 關節痛就老人病 11/13 11:48
nanozako : 信用破產的後果 就是講什麼都不會有人信 11/13 11:52
jobli : 不要說國民了,連本板都有人支持了 11/13 11:52
jobli : 科科院宣傳給力 11/13 11:52
k078787878 : 笑死 11/13 11:57
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/13 11:57
iqeqicq : 中國鋼鐵產能過剩,都丟到一帶一路打水漂了 11/13 12:02
iqeqicq : 不知還中國還有沒有軍工產業所需的戰略鋼鐵儲備? 11/13 12:03
b777300 : 支持紅隼二型放大到84,然後採用一次性設計,盡量 11/13 12:03
b777300 : 減重加上低成本 11/13 12:03
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/13 12:03
jobli : 大師說買鋼板太貴 11/13 12:03
b777300 : 另外也建議看能不能改進66彈,往低成本加上減重研究 11/13 12:04
jamie81416 : 紅凖這個性能重量,如果有加上十字弓這種室內發射 11/13 12:05
jamie81416 : 還能接受 11/13 12:05
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/13 12:05
b777300 : 未來如果真的爆發戰爭,廉價火箭彈會是城鎮戰防禦 11/13 12:06
b777300 : 重點 11/13 12:06
Hazelburn : 一樓這個套路真的有點即視感 11/13 12:10
bobbytsi : 好啦!也許紅隼的性能差強人意也不便宜,但國家的 11/13 12:21
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/13 12:21
bobbytsi : 研發團隊終究要栽培,技術也並非一蹴可及,再給他 11/13 12:21
bobbytsi : 們點時間累積經驗吧!畢竟我們買軍火要看中美臉色 11/13 12:21
bobbytsi : 。 11/13 12:21
ccks771 : 與其花每支十萬的天價買中科院的垃圾紅隼,還不如去 11/13 12:30
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/13 12:30
ccks771 : 和東歐捷克、保加利亞買新造RPG-7和串聯重彈頭 11/13 12:31
money501st : 哈哈哈 11/13 12:42
money501st : 神經XDD 中科院的天才們 11/13 12:42
money501st : 當初就是全世界都知道它是垃圾最後找人 11/13 12:46
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/13 12:46
money501st : 想辦法包在彈藥名目裡採購硬要陸軍吃屎 11/13 12:46
money501st : 現在跟我在那邊講這什麼瘋話 11/13 12:46
money501st : 還拿M48這種側面才多厚的東西做樣子 11/13 12:47
money501st : 騙誰?真的覺得大家都智障??? 11/13 12:47
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/13 12:47
Shepherd1987: 烏俄開戰後一個月, 小隊人手一管, 難道是烏庫存? 11/13 12:47
Shepherd1987: 焦點還是在海空, 陸先搞定資通管吧 11/13 12:47
Shepherd1987: 零星重甲上岸不會是步兵處理,大量重甲上岸也差不多 11/13 12:50
Shepherd1987: Gameset了 11/13 12:51
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/13 12:51
TRESS : 看到量產這鬼貨,真的大量產66或跟老美大買M72 還好 11/13 12:52
TRESS : 多了 11/13 12:52
b777300 : 單兵反甲武器應該也要有高低搭配,低:66+紅隼,高 11/13 13:09
b777300 : :標槍+陶2 11/13 13:09
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/13 13:09
mmmimi11tw : 唯一支持用紙板當靶 500mm太弱了 11/13 13:21
mmmimi11tw : 用紙板大概可以打超過1000mm 附帶直接炸爛效果 11/13 13:21
jobli : 貴,爛,要栽培都可以接受 11/13 14:38
jobli : 但是吹牛不打草稿不行 11/13 14:38
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/13 14:38
jobli : https://i.imgur.com/0KJY8Cu.png 11/13 14:43
jobli : 終身俸計劃啦 11/13 14:43
bearq258 : https://youtu.be/PEwD7wppkJw + 加彈頭用AI自動鎖 11/13 14:56
bearq258 : 改成單兵攜帶望遠鎖定,使用單次電池變廉價飛彈 11/13 14:57
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/13 14:57
bearq258 : 不過這是光學鏡頭才便宜頂多加上紅外線鏡頭 11/13 14:59
yenjtr : 66火箭給雜兵打有辦法打中目標嗎 11/13 15:07
yenjtr : 應該是打不中吧 11/13 15:10
whitertiger : 樓上打不中,就別說別人也打不中 11/13 15:48
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/13 15:48
scotch : 不要無聊,連老美都沒辦法讓所有班級反甲都有導引。 11/13 15:49
scotch : 你這連排反甲飛彈、連反甲飛彈、營飛彈飛彈都沒有的 11/13 15:49
scotch : 垃圾部隊,不要搞這種事情,裝備是疊上去的。先決條 11/13 15:49
scotch : 件是射程低大約等於死亡率高,所以一定是先上級部隊 11/13 15:49
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/13 15:49
scotch : 中長程反甲先於輕量化短射程上導引 11/13 15:50
scotch : 說難聽一點反甲火箭真的是純伏擊、防禦,不要讓敵人 11/13 15:52
scotch : 甲車直接撞進陣地裡的 11/13 15:52
yenjtr : 美軍抓超過180碼打戰車命中率就會低於50% 11/13 15:53
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/13 15:53
yenjtr : 我們的後備雜兵會比美軍猛嗎? 11/13 15:54
cwchang2100 : 美軍裡面很多智商不高的,算平均智商,台灣不一定會輸 11/13 15:58
yenjtr : M72不知道還買不買的到 畢竟現在是挪威跟芬蘭的公司 11/13 16:19
yenjtr : AT4..瑞典 感覺只能看看能不能靠援助模式了 11/13 16:20
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/13 16:20
mmmimi11tw : 美國的Alliant Techsystems也有授權生產AT4 11/13 16:29
yenjtr : 但是授權ATK幫美國產跟授權ATK幫台灣產還是有區別的 11/13 16:33
yenjtr : 上次說要援助台灣M4的事件其實就買有趣的 11/13 16:33
Linlauvu : 美軍那個180碼應該是實戰數據吧 或是針對移動目標 11/13 17:13
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/13 17:13
Linlauvu : 不然M72對靜止目標的有效射程200m 11/13 17:13
Linlauvu : 有效射程200m定義是打200m目標命中率5成 11/13 17:13
fudick : 乾脆買RPG好了,超便宜,超易生產,量大管飽 11/13 18:46
peterlee97 : “僅為十萬” 笑死 11/13 19:59
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/13 19:59
acerabbit : 打穿500mm厚電話簿是吧 11/13 20:41
jobli : 會支持的人還是會支持 11/13 20:58
bobbytsi : 這是不得已,不然除了美國爸爸有誰敢賣台灣? 11/13 21:45