推 DDG1000 : 射擊後拋棄，下午那幾篇文章在吵什麼？11/07 22:31
吵紅準會搞到快6公斤
是因為加一堆可回收的設計
要不然以紅準的彈體重
全重應該是近似M72這等級
設計這樣做，講實戰可丟棄
這很矛盾
→ ja23072008 : 前篇推文有分享，其實就是長年吹牛被戳穿，醜媳婦總11/07 22:32
→ ja23072008 : 要見公婆。中科院帳面能力的朦朧美，不要說超英趕11/07 22:32
→ ja23072008 : 美等同新版M72 EC mk2的450mm，連自家網站上宣傳的311/07 22:32
→ ja23072008 : 50mm都沒有……甚至270mm還是“換算數值”。11/07 22:32
推 F16V : 低碳鋼 有點慘欸 11/07 22:36
推 ayaneru : 一發十萬台就這？ 11/07 22:37
推 nanozako : 一直都這樣不是嗎？肥版66 畢竟陸軍沒打算買M72 EC 11/07 22:39
→ nanozako : 科科唯一要比的就是原版66而已 門檻低當然結果就 嗯 11/07 22:39
→ ja23072008 : 更正：MK1才對。 11/07 22:39
推 chyx741021 : 原版200，就比原版略高這樣 11/07 22:41
→ jamie81416 : 原版的200是哪種鋼沒找到XD 11/07 22:41
→ jamie81416 : 哇喔這好像越說越慘 11/07 22:42
→ chyx741021 : 原版66不是200嗎？紅隼沒有改進型，2013年過戰測就 11/07 22:43
→ chyx741021 : 是這數據了 11/07 22:43
→ jamie81416 : 有改進型，叫堅準專案 11/07 22:45
推 defenser : 就只是人體工學較佳、可外加瞄準鏡的66 11/07 22:48
→ jamie81416 : 然後價格3倍，重量2倍這樣XD 11/07 22:53
推 ja23072008 : 當年仿M72A2/A3標準應該不會差太多。 11/07 22:53
→ nanozako : 所以各軍種都覺得這個性能交換不值得 沒有很想買 11/07 22:54
推 ayaneru : 等於讓單兵反裝甲能力減半 紅隼的重量能換兩管66 11/07 22:56
推 mmmimi11tw : 這就是為什麼憤怒鳥沒有大量裝備的原因 11/07 23:00
推 IMGOODYES : 什麼年代還在低碳鋼XD 11/07 23:01
推 whitertiger : 可能要搞個改進版憤怒鳥二代才能把缺點改進 11/07 23:04
→ jamie81416 : 憤怒鳥口徑就67，蒙羅效應下破甲成死就200-300 11/07 23:07
→ jamie81416 : 要更高要乖乖放大口徑，沒別的方式了 11/07 23:07
推 saccharomyce: 紅隼就垃圾東西 下午還在吵什麼光瞄枝微末節的事 11/07 23:11
→ saccharomyce: 而且射程220m 還敢笑阿共08式射程300m? 11/07 23:12
推 kuroro94 : 阿...紅隼這麼差喔...想說真打仗的話自費課金看看 11/07 23:13
推 edison : 國x國造讓那群人有工作做,有獎金領很重要 11/07 23:13
→ saccharomyce: 紅隼重量5kg 穿甲270mm 有效射程220m 11/07 23:13
→ kuroro94 : 能不能被分到幾管 11/07 23:13
→ saccharomyce: 66重量2.5kg 穿甲200mm 有效射程200m 11/07 23:14
→ jamie81416 : 自費課金買M72吧…..是憤怒鳥的3-4成價格 11/07 23:15
→ saccharomyce: 同樣重量66能帶兩管 射程威力都還差不多 11/07 23:15
→ jamie81416 : 問題是200穿深打不穿的，270穿深能嗎？還要附上 11/07 23:16
→ jamie81416 : 重量加重這個debuff 11/07 23:16
推 kuroro94 : LAW哪分得到義務役 雖說比標槍便宜又輕快好上手 11/07 23:18
推 edison : 新款的M72可以打RHA400mm,重是還是比憤怒鳥輕 11/07 23:18
推 Gdiaofuta : 廢物東西真是笑死人了 11/07 23:18
推 SilverRH : 不要粗暴的戳破國防自主的美夢 11/07 23:20
→ sdiaa : 不買就空手或拿著比你年紀還大的66上場 11/07 23:24
推 ayaneru : 價格還是AT4的2倍呢 AT4的重量66的威力 送給烏克蘭 11/07 23:24
→ ayaneru : 他們都不要吧 11/07 23:24
→ mmmimi11tw : 沒有放大口徑就什麼都不用談 11/07 23:29
→ mmmimi11tw : 你的物理極限就是那樣 11/07 23:29
推 saccharomyce: 66mm->67mm 口徑暴增1.5% 11/07 23:30
推 mmmimi11tw : 不錯 離84還有一大段路要走 11/07 23:30
→ saccharomyce: 等美援84RR會不會比較快? 雖然更重只能放在排級 11/07 23:31
→ IECSWCF : 12年唬爛到現在？ 11/07 23:32
噓 ryannieh : 官方是寫350 mm RHA，至於你的資料哪來的我就不知道 11/07 23:34
→ ryannieh : 了 11/07 23:34
→ mmmimi11tw : 那影片開頭就在偷換概念 憤怒鳥一點也不小 11/07 23:34
→ mmmimi11tw : 他尺寸其實很大 11/07 23:34
→ Gdiaofuta : 砲兵大師不要秀下限，那個浮水印就是國軍資料上會 11/07 23:34
→ Gdiaofuta : 出現的 11/07 23:34
→ saccharomyce: 紅隼火箭彈口徑67公厘、全長110公分、重5.1公斤；彈 11/07 23:35
→ saccharomyce: 重1660公克、初速每秒186公尺、有效射程220公尺， 11/07 23:36
推 chyx741021 : 中科院官網是寫400公尺穿甲力「35公分鋼板」，並沒 11/07 23:36
→ chyx741021 : 有說是什麼鋼板喔 11/07 23:36
→ saccharomyce: 具備低碳鋼（40公分）、均質鋼板（27公分）的穿甲厚 11/07 23:36
→ saccharomyce: 公分）的穿甲厚度。 11/07 23:36
→ jamie81416 : 這邊解惑了，是低碳鋼 11/07 23:37
推 mmmimi11tw : 低碳鋼其實很軟 11/07 23:37
→ jamie81416 : 祈禱對岸的裝甲載具是貪污到用低碳鋼吧哈哈哈哈 11/07 23:38
→ chyx741021 : 所以是220公尺打40公分低碳鋼、400公尺打35公分低 11/07 23:38
→ chyx741021 : 碳鋼，大概是這樣算的吧 11/07 23:38
推 SilverRH : 浮水印第一行是帳號也是身分證字號，有人要倒大霉了 11/07 23:39
推 Gdiaofuta : 中科院這種破腦單位唬爛數據唬爛到拿打生鐵的性能 11/07 23:39
→ Gdiaofuta : 來開規格也是沒誰了 11/07 23:39
→ SilverRH : 5號晚上印這種東西還流出，有何居心w 11/07 23:40
推 IMGOODYES : 笑死，對面最不缺的就是鋼材 11/07 23:41
→ SilverRH : HEAT又不是動能穿甲，距離差很多嗎 11/07 23:41
→ ArthurJack : 說起來220公尺這數據第一次看到耶，記得之前不是 11/07 23:41
→ SilverRH : 拜託不要再抹粉了，很好笑 11/07 23:41
→ ArthurJack : 整數距離嗎? 11/07 23:42
推 ja23072008 : 就是在一些習以為常的定義上模糊偷雞啊。通常講到 11/07 23:42
→ ja23072008 : 穿深，普遍反應就是RHA標準，結果中科院刻意隱而不 11/07 23:42
→ ja23072008 : 談其實是低碳鋼。就像前幾篇談到震海案中科院說相列 11/07 23:42
→ ja23072008 : 雷達過關沒超重，但砍掉一組VLS，還可能縮小陣列更 11/07 23:42
→ ja23072008 : 換波段才重量達標，算不上真的過關就頗有疑慮。 11/07 23:42
推 saccharomyce: 之前是吹穿甲400mm 距離400m 11/07 23:42
推 chyx741021 : 之前都說是400公尺 11/07 23:42
→ SilverRH : 中科院可能夢回一戰吧 11/07 23:43
→ saccharomyce: 以前就有在問口徑67怎麼打穿400的 11/07 23:43
→ mmmimi11tw : 鋼鐵的機械強度跟本身含碳量有直接關係 11/07 23:43
→ mmmimi11tw : 含碳量越高 熱處理後的機械性質會越高 11/07 23:43
→ mmmimi11tw : 含碳量越低的話 材質會變軟和延展性提高 11/07 23:43
→ ja23072008 : 這是媒體參訪義務役紅隼打靶時給媒體的公開資料流出 11/07 23:43
→ ja23072008 : 的。 11/07 23:43
→ chyx741021 : 好像是裝備手冊吧 11/07 23:44
→ saccharomyce: 還想說是不是中科院撿到神祕圖紙 11/07 23:44
→ jamie81416 : 這東西是取代66的，嚴格上說不會對國軍戰力有影響 11/07 23:44
→ jamie81416 : 畢竟穿深還比66略高。國軍不爽的是原本66能2管現在 11/07 23:44
→ jamie81416 : 變1管，價格還翻3倍，被當盤子敲wwww 11/07 23:44
→ chyx741021 : 之前想說沒比66強多少，好歹射程翻倍，結果是220嗎 11/07 23:45
→ mmmimi11tw : RPG-7的普通彈穿深就差不多400 11/07 23:45
→ mmmimi11tw : 憤怒鳥那彈頭尺寸要400太困難了 11/07 23:45
→ chyx741021 : 中科院大概也覺得400mm太唬人，官網寫400m/35cm 11/07 23:46
→ nanozako : 說到底，國軍學美軍，而美軍的班用反甲定位 11/07 23:47
→ nanozako : 是打輕裝甲載具用，沒掛ERA的BMP/BMD/BTR以下適用 11/07 23:47
→ nanozako : 不像用鐵拳三要開罐頭的德軍裝甲擲彈兵 11/07 23:47
→ nanozako : 雖說鐵拳三也就一班一支，起碼能靠裝填彌補連續火力 11/07 23:47
→ Gdiaofuta : 不禁讓我想到有人放在quizlet上的天弓飛彈教範 11/07 23:47
→ nanozako : 隨著美軍開始測試XM919，看老美單兵反甲的走勢 11/07 23:47
→ nanozako : 會不會隨著潛在敵人的甲車數量和裝甲防禦上升 11/07 23:47
→ nanozako : 從增加火箭數量，慢慢轉往口徑加大了 11/07 23:47
→ mmmimi11tw : 中科院下一次要不要乾脆用鋁合金來當靶 11/07 23:48
→ mmmimi11tw : 這樣數值會更美喔 11/07 23:48
→ nanozako : Quizlet上面超級多國軍資訊的，隨手找都是XD 11/07 23:49
推 saccharomyce: 元老院：我幫你買大口徑火箭，不要再拿標槍打陣地。 11/07 23:49
→ nanozako : 國軍官兵的保密意識爛到不行 考題解答全po上Quizlet 11/07 23:50
推 chyx741021 : XM919也是AT4改 11/07 23:51
推 b777300 : 我是認為可以增加66火箭彈的生產量，畢竟便宜又方便 11/07 23:51
→ b777300 : ，單兵一次可以背6~8支跑，紅隼就放大彈頭，重一點 11/07 23:51
→ b777300 : 沒關係就專打裝甲部隊，一次背2~3支跑 11/07 23:51
→ IECSWCF : 五年前也在虎?XD 11/07 23:52
推 Sianan : 靠 難怪不買帳 11/07 23:52
→ b777300 : 反正都很便宜，適合大量採購裝備基層部隊 11/07 23:52
→ nanozako : 欸欸 單兵和一個班要分清楚餒 一個人八支66 嚇死誰 11/07 23:52
→ jamie81416 : 再便宜的東西，價格翻3倍，重量翻1倍，誰買單www 11/07 23:53
推 colorghost : 悲哀，如果台灣人人都能把國防事務看的跟高房價菜 11/07 23:53
→ colorghost : 價一樣立委諸公們又豈會讓科科院軍備局這種爛單位在 11/07 23:53
→ colorghost : 亂搞？ 11/07 23:53
推 ayaneru : 一發十萬台可不便宜啊 11/07 23:54
推 b777300 : 順帶設計一個簡易攜行背負裝，可以讓人員方便大量 11/07 23:54
→ b777300 : 攜帶 11/07 23:54
→ mmmimi11tw : 反裝甲要看反什麼裝甲 11/07 23:54
→ mmmimi11tw : 如果是輕戰車或是裝甲車那倒是沒什麼太大的問題 11/07 23:54
→ mmmimi11tw : 攻堅的話 那威力配破障彈應該倒還好 11/07 23:54
→ mmmimi11tw : 至於一般的戰車的話 你還是看有沒有AT4可以用好了 11/07 23:54
推 Gdiaofuta : 我是認為中科院和軍備局可以一起包一包埋福德坑， 11/07 23:54
→ Gdiaofuta : 不然再讓他們搞下去不知道要害死多少人，現在買的 11/07 23:54
→ Gdiaofuta : 這一萬顆紅鳥只是低技術裝備就已經這麼精彩了，誰 11/07 23:54
→ Gdiaofuta : 知道接下來還有什麼 11/07 23:54
→ Gdiaofuta : 想到海巡上面還有紅鳥鹽水蜂炮我就忍不住想笑 11/07 23:55
→ mmmimi11tw : 軍備局的任何單兵裝備展示都是在推薦別人用外國產品 11/07 23:56
推 b777300 : 不是一個人都要帶8支，是整合一下類似專業登山包之 11/07 23:56
→ b777300 : 類的攜行裝，讓彈藥兵好攜行 11/07 23:56
→ saccharomyce: 陸軍還被迫浪費錢買1萬發垃圾 11/07 23:56
→ ArthurJack : 不過如果是使用手冊，這麼多年了都沒有志願役發現 11/07 23:56
→ ArthurJack : 喔? 11/07 23:56
推 chyx741021 : Quizlet 那個天弓三性能倒是沒什麼問題 11/07 23:57
→ b777300 : 紅隼還是要支持，用來打兩棲戰車或是輕戰車、裝甲 11/07 23:57
→ b777300 : 車很好用 11/07 23:57
→ mmmimi11tw : 我要是陸軍高層的話 11/07 23:57
→ mmmimi11tw : 我現在一定在煩惱要怎麼把這10000隻憤怒鳥打完 11/07 23:57
→ Gdiaofuta : 沒說他的性能有什麼問題，是指實際性能被發現都是 11/07 23:57
→ Gdiaofuta : 類似的路徑 11/07 23:57
→ mmmimi11tw : 當然 對付主戰車以下等級的還是有一定的效果 11/07 23:58
推 afv : 天弓三型那個數據倒是跟愛國者類似 11/07 23:58
→ saccharomyce: 趕快讓義務役打完紅隼 還能拿來吹噓平常有在訓練 11/07 23:58
推 b777300 : 設計上看能不能2紅隼+2六六的模式設計攜行裝 11/07 23:59
→ jamie81416 : 紅準最大的問題是2支變1支，價格噴，其它的倒還好 11/07 23:59
→ saccharomyce: 直接帶6支66就好 幹嘛帶紅隼 11/07 23:59
→ jamie81416 : MBT遇到一大堆66也會發怵，這東西如果人品爆發不是 11/07 23:59
→ jamie81416 : 鬧著玩的 11/07 23:59
推 utn875 : 這穿深數字真的有趣了 11/07 23:59
→ b777300 : 不會啦，我要是步兵，有這些裝備還是會很開心，有總 11/08 00:00
→ b777300 : 比沒有好 11/08 00:00
→ saccharomyce: 大不了叫中科院設計能裝在66的光瞄 11/08 00:00
→ jamie81416 : 200穿深足夠穿進一些薄弱處 11/08 00:00
→ saccharomyce: 66也能打壞履帶和車外偵測器 11/08 00:01
→ b777300 : 66只能打打裝甲車，對輕戰車可能會有問題 11/08 00:01
→ Gdiaofuta : 穿甲還有後效問題，200的後效誰知道擊穿後剩多少 11/08 00:02
推 chyx741021 : 自由時報那篇南測的官員有講「攻堅彈應該買多一點 11/08 00:02
→ chyx741021 : 」，不知道是不是覺得與其期待穿甲，拿來攻堅破障 11/08 00:02
→ chyx741021 : 實際點 11/08 00:02
→ b777300 : 各位...打66是有一定距離的，不是貼著車身打，那有 11/08 00:02
→ b777300 : 可能這樣精準打擊弱點... 11/08 00:02
→ mmmimi11tw : 中科院下一次拿鋁合金當裝甲靶試試看 11/08 00:03
→ mmmimi11tw : 搞不好能得出兩倍以上的穿深數字 11/08 00:03
→ jamie81416 : 6六六不能搞定的目標，換成2紅準2六六九成也一樣 11/08 00:03
→ jamie81416 : 那幹嘛不用6六六，好歹多2管 11/08 00:03
推 IECSWCF : 有是很好，CP值不高，主戰車皮厚不行，至少打成跛腳 11/08 00:03
→ IECSWCF : XD 11/08 00:03
推 saccharomyce: 當然是集中班排打彈幕 不要當自己是神射手 11/08 00:03
→ jamie81416 : 66就是排隊槍斃啊，數量彌補精度。紅準也沒好多少 11/08 00:03
→ mmmimi11tw : 大概是覺得打掩體的需求比打裝甲還要多吧 11/08 00:03
→ b777300 : 2紅隼+2六六的設想是，66打過去沒效果，就換紅隼， 11/08 00:04
→ b777300 : 再沒效果就是後撤躲避 11/08 00:04
→ jamie81416 : 既然數量彌補精度，那幹嘛用紅準 11/08 00:04
→ saccharomyce: 紅隼(高爆攻堅彈)+66(反裝甲) 這還比較有意義 11/08 00:05
→ saccharomyce: 但之後可能會美援84RR 紅隼更尷尬 11/08 00:05
推 b777300 : 66的穿深剛好就在裝甲車與輕戰車之間，紅隼剛好彌 11/08 00:05
→ b777300 : 補反輕戰車這塊 11/08 00:05
→ mmmimi11tw : 大概是覺得戰車還有反裝甲飛彈或是AT4甚至地雷能解 11/08 00:06
→ mmmimi11tw : 決 11/08 00:06
→ mmmimi11tw : 所以不如把小口徑反裝甲火箭拿來破障 11/08 00:06
→ b777300 : 而且10萬還是很便宜 11/08 00:06
→ Gdiaofuta : 2紅鳥2六六前提是射手沒被打死 11/08 00:06
→ saccharomyce: 你的輕戰車裝甲210mm喔 11/08 00:06
→ Gdiaofuta : 一個班三個射手 11/08 00:06
→ mmmimi11tw : 對付輕戰車和甲車還是有一定的能力的 11/08 00:06
→ mmmimi11tw : 實際上他也大多用來對付這些載具 11/08 00:06
→ jamie81416 : 打掩體紅準是不是比較威這點打問號。因為彈重和 11/08 00:06
→ jamie81416 : 口徑跟66差不多，不應該威力差很大 11/08 00:06
→ Gdiaofuta : 說不定中科院在這裡也能加水 11/08 00:07
→ Gdiaofuta : 拿黏土當破障厚度 11/08 00:07
推 nanozako : 海巡不是白癡，他們也知道鹽水蜂炮+憤怒鳥是找死 11/08 00:07
→ nanozako : 所以他們買的是配2.75吋火箭彈的蜂炮，不是憤怒鳥 11/08 00:07
→ nanozako : 2.75 Hydra這種超級成熟的東西備彈多、使用經驗長 11/08 00:07
→ nanozako : 海巡用起來沒煩惱，才不會被騙到用憤怒鳥咧 11/08 00:07
→ jamie81416 : 66的價格好像是4-5萬 11/08 00:07
推 b777300 : 紅隼應該放大彈頭，重一點沒關係，改採一次性消耗品 11/08 00:08
→ b777300 : 聽起來好像就是66放大版... 11/08 00:09
→ saccharomyce: 紅隼要就是放大到84mm 取代舊AT4 11/08 00:09
→ jamie81416 : 67口徑5.6公斤和84口徑6.7公斤比根本雞肋 11/08 00:11
→ jamie81416 : 搞這玩意兒的腦袋應該開起來看看裝啥東西 11/08 00:11
→ mmmimi11tw : 拿黏土來測試可能可以得出超過一公尺以上的深度 11/08 00:11
→ mmmimi11tw : 放大口徑是唯一解 沒有放大口徑真的什麼都不用談 11/08 00:12
→ mmmimi11tw : 不放大不如直接買AT4 11/08 00:12
推 reich3 : 好啦好啦，紅隼要打穿誰？行政下卸後的九九式嗎？還 11/08 00:13
→ reich3 : 是躲在掩體後面的蟑螂解放軍？ 11/08 00:13
→ mmmimi11tw : 你66/67再怎麼厲害都不會比84還厲害的 11/08 00:13
推 IECSWCF : 覺得裝上高爆火箭彈，打蟑螂還比較好XD 11/08 00:15
推 afv : 我記得關於紅隼口徑問題，真要說的話，跟抗彈板類 11/08 00:19
→ afv : 似，主要的鍋還是陸軍開的規格，當時陸軍是想繼續 11/08 00:19
→ afv : 延用舊66產線，才導致這款換皮66誕生 11/08 00:19
推 mmmimi11tw : 嗯阿 走不出老舊思惟 11/08 00:21
→ a5mg4n : 紅隼的規格和西班牙CS-70類似 11/08 00:22
→ jamie81416 : 沿用舊規格不是錯，價格噴也沒啥。重量倍增性能 11/08 00:23
→ jamie81416 : 不變就是重罪….. 11/08 00:23
→ jamie81416 : 這款口徑72 11/08 00:24
→ jamie81416 : 72口徑5.5公斤，67口徑5.1公斤 11/08 00:24
→ Gdiaofuta : 今天紅鳥就算只能穿toyota都沒有問題，問題在於步 11/08 00:26
→ Gdiaofuta : 兵反甲的重兵器只有一個營四挺MK19，如果到最後連 11/08 00:26
→ Gdiaofuta : 手上拿來自衛的這根都這麼爛就真的是整營整旅拿頭 11/08 00:26
→ Gdiaofuta : 去換了 11/08 00:26
推 b777300 : 紅隼二型準備放大吧 11/08 00:29
→ b777300 : 改成一次性消耗品，可以更便宜，而且這種武器打完就 11/08 00:31
→ b777300 : 是要跑，直接拋棄發射筒減輕負擔 11/08 00:31
推 afv : 應該說國軍對LAW的設定是預設反制兩棲或空降戰甲車 11/08 00:31
→ afv : 這類先天薄皮的產物為準，不像歐美直接預設需要面 11/08 00:31
→ afv : 對當代複合裝甲MBT 11/08 00:31
推 afv : 這樣來看紅隼的話，就是那個只有平時才有用，也不 11/08 00:33
→ afv : 知道有沒有省到錢的回廠裝填設計造成重量尺寸與成 11/08 00:33
→ afv : 本暴增，這點才是問題。 11/08 00:33
→ balien99 : 好了啦，老陸單兵RPG在那邊計較什麼穿甲能力 11/08 00:35
→ balien99 : 海陸超過20公斤的標槍都在背了！老陸在那邊計較5KG 11/08 00:35
→ jamie81416 : 沒錯。如果紅凖今天是拿出一個重量3公斤上下這個 11/08 00:35
→ jamie81416 : 級距的產品，就沒啥問題 11/08 00:35
推 chenry : 要穿甲就不要執著小口徑 原本就沒多輕巧 11/08 00:36
→ chenry : 可回收的就參考AT4 鐵拳 11/08 00:36
→ balien99 : 這種短距離RPG談什麼裝甲穿深，最近義務役打紅隼 11/08 00:36
→ balien99 : 竟然釣出一堆洗地文！ 11/08 00:36
→ balien99 : 3公斤5公斤真的小孩玩意兒，就是玩文字遊戲 11/08 00:37
→ a5mg4n : 以後有點裝甲的目標,怎麼可能不裝APS 11/08 00:37
→ a5mg4n : (特別是都花費巨大,把車運過海峽了) 11/08 00:38
推 saccharomyce: 笑死 攜帶量100%的差距直接無視 11/08 00:38
→ jamie81416 : 拿標槍來講就單純來抬槓的 11/08 00:38
→ saccharomyce: 藍波單人也拿2支M2重機槍 海陸為什麼不拿? 11/08 00:39
推 balien99 : 海陸可以老陸在那邊計較兩公斤？誰抬槓笑死 11/08 00:39
→ balien99 : 沒辦法啊，我海陸就是扛標槍你有看到海陸靠背重量嗎 11/08 00:40
推 afv : 面對APS的話，好像不是放大口徑能解決的問題 11/08 00:40
→ saccharomyce: 廢物 為什麼不扛重機槍 要拿步槍 11/08 00:40
→ balien99 : 義務役下放到有RPG可以玩就這樣了一年兵是想怎麼 11/08 00:40
→ a5mg4n : 像樣的裝甲目標普及APS後,這種直射火箭主要目標大概 11/08 00:41
→ Gdiaofuta : 為什麼不抗重機槍要拿步槍笑死 11/08 00:41
→ a5mg4n : 變成MRAP和後續卡車 11/08 00:41
→ balien99 : 一年義務役的玩具也在那邊計較，醬缸閃邊去 11/08 00:42
→ jamie81416 : APS成本高，不太可能全發 11/08 00:42
→ nanozako : 重量穿深美軍都在計較的事情，國軍義務役不用管 呵 11/08 00:48
推 balien99 : 義務役才剛恢復一年區區一年就在那邊飛天呵 11/08 00:50
→ balien99 : 要論台灣反裝甲順位，你老陸義務役連五公斤都要計較 11/08 00:51
→ balien99 : 跟人家說討論穿深不覺得可笑？ 11/08 00:51
推 saccharomyce: 哇 義務役才中斷不到十年就忘光了 11/08 00:53
→ saccharomyce: 重量2倍 價錢2倍 效能相似的國產貨 11/08 00:56
→ saccharomyce: 還嫌 計較個屁 讚讚 11/08 00:56
→ Gdiaofuta : 非常期待林大議員開箱驗證 11/08 00:56
→ Gdiaofuta : 到時候270變135，400變200就好笑 11/08 00:57
推 balien99 : 別期待他了啦，業內都知道當初拿猴版民間測試自high 11/08 00:57
推 opengaydoor : ....有夠爛 11/08 00:57
→ Gdiaofuta : 軍備局產品能有民版？哪有這種事 11/08 01:00
推 balien99 : 你怎麼證明他是軍備局產品，後來兩組YT頻道拿了五六 11/08 01:01
→ balien99 : 片玩相同測試！你以為他們都軍備局公發正品喔？ 11/08 01:02
→ jamie81416 : 防彈板就想到動能大師潘少將，阿不是升官了？ 11/08 01:02
推 saccharomyce: 波灣戰爭T72被打爆 鵝粉：外銷猴版 11/08 01:03
→ balien99 : 當初就是民間廠商被打槍的產品拿去賣一般老百姓玩玩 11/08 01:03
→ balien99 : 也在當真！？ 11/08 01:03
→ saccharomyce: 軍備局防彈板被打穿 ：民間猴板 11/08 01:03
→ balien99 : 軍中正式編冊公發品，可以讓你五六片流出還抓不到 11/08 01:04
→ balien99 : 你以為正品的機率？你是不是公所替代役？ 11/08 01:05
→ Gdiaofuta : 笑死，這種事情能凹還能說什麼 11/08 01:05
→ balien99 : 老路裝備爛就爛，但是拿被軍方淘汰的廠商作品包裝自 11/08 01:06
推 ccks771 : 真的是他媽廢到笑，中科院出品如假包換的工業垃圾！ 11/08 01:06
→ balien99 : 己拿到正式公發版就真的笑話啊 11/08 01:06
→ balien99 : 不開心你去私訊他給你出場編號啊，沒點收過軍品嗎 11/08 01:07
推 Gdiaofuta : 貴國軍點收到手槍不見用玩具槍充代，這樣都能洗也 11/08 01:08
→ Gdiaofuta : 是滿幽默的 11/08 01:08
推 saccharomyce: 潘少將當完205廠長就退伍了 11/08 01:09
→ saccharomyce: NoNeNe的40榴都可以不見了 很意外嗎 11/08 01:10
推 balien99 : 你都知道能點收能查察被抓到了，你以為麼會以為六片 11/08 01:10
→ balien99 : 公發品被兩個YT咖拿去玩測試，現在還能抓不到 11/08 01:10
→ saccharomyce: 審計部發佈111年中央政府總決算報告，直指國防部帳 11/08 01:13
→ saccharomyce: 籍管理及制度「欠嚴謹」，與國防部的說法有很大差異 11/08 01:13
→ saccharomyce: 部分品項較原帳列數減少約43萬件，減少金額約879億 11/08 01:14
推 balien99 : 帳籍名目不合沒出事都查不到，鬧到全國大新聞了還查 11/08 01:15
→ balien99 : 不到，你舉的例子就很好驗證了！沒事瞎混的事情一堆 11/08 01:15
→ balien99 : 拿序號出來說話，民間仿製的板子現在你各位還是能買 11/08 01:16
推 BUMAS : 有總比沒有好，總比看到甲車都只能用眼神防守好 11/08 01:18
→ balien99 : 到啊，假玩意一堆然後通通高仿不壓軍備局出廠序號 11/08 01:18
推 afv : 能打的紅隼比較難弄出軍營甚至台灣吧？不如反向操作 11/08 01:18
→ afv : 運一塊測試RHA鋼板進營區算了 11/08 01:18
→ balien99 : 你要信你催眠你自己沒差！ 11/08 01:18
→ afv : 又不是抗彈板這種個人防具，比較好運出甚至上飛機 11/08 01:19
→ saccharomyce: 大家會質疑國軍拿低碳鋼板混充RHA 11/08 01:19
→ saccharomyce: 反甲車都是打集火 拿66還能打出2倍的彈藥量 11/08 01:21
推 afv : 抗彈板的部份，國軍倒是很誠實的說是”三級”沒錯 11/08 01:21
→ afv : 啦XD 11/08 01:21
→ Gdiaofuta : 講一堆，讓你自己穿你所謂的軍版抗彈板給槍打打看 11/08 01:21
→ Gdiaofuta : 你也是不敢啦 11/08 01:21
推 balien99 : 老陸自己當初標準就是三級版啊，紅隼五公斤在計較 11/08 01:22
→ saccharomyce: 國產貨就是一開始吹很高 後來再被爆料後被罵 11/08 01:22
→ balien99 : 四級版重量你各位要不要也順便計較一下兩片剛好超過 11/08 01:23
→ saccharomyce: 66兩支才5公斤 2支66價錢和1隻紅隼差不多 11/08 01:23
→ balien99 : 你來美國靶場，我拿一片正四級版給你你讓我射爆啊 11/08 01:23
→ saccharomyce: 遇到主戰車都打不穿 射程才多20m 不要計較? 11/08 01:24
→ Gdiaofuta : 真的不要再護航了，很好笑 11/08 01:24
→ balien99 : 是在說什麼三歲小兒子把戲？ 11/08 01:24
→ balien99 : 護航更可笑了，老陸鳥樣一直都是那樣！護航老陸 11/08 01:25
→ balien99 : 你沒發現我是跟著你各位一起笑老陸連五公斤都不行嗎 11/08 01:25
→ balien99 : 五公斤不行的單兵跟人家要求要四級版，你連四級版 11/08 01:26
→ Gdiaofuta : 抗彈板是全軍都配發的，有哪個軍種不採用嗎？ 11/08 01:26
→ balien99 : 重量多少都沒研究過吧 11/08 01:26
→ Gdiaofuta : 能護航中科院和軍備局真的是令人大開眼界，哪怕是 11/08 01:28
→ Gdiaofuta : 紅鳥開這種打生鐵穿400的規格都能護 11/08 01:28
→ Ekmund : 板子問題我記得也有軍中弟兄自己拍片捅的吧 11/08 01:29
→ Ekmund : 那東西就這樣了 11/08 01:29
推 balien99 : 你哪隻天眼看到我在護紅隼？一路都看不起老陸啊 11/08 01:29
→ balien99 : 拍片自己捅就是一狗票這種影片才證明我講的啊 11/08 01:30
推 Gdiaofuta : 貴陸戰隊是全軍第一個大量買紅鳥這種破腦規格的裝 11/08 01:30
→ Gdiaofuta : 備，那聽起來陸戰隊比陸軍更** 11/08 01:30
→ balien99 : 民間一堆高仿品～你去網路上現在應該還能買得到 11/08 01:30
→ balien99 : 我們都背標槍20公斤幾十年了，老陸計較5公斤真的鳥 11/08 01:32
→ balien99 : 訓練的時候光CLU都要7公斤了，老陸旁邊玩沙好不好 11/08 01:33
→ Ekmund : 不是 那營中捅的吧？記得軍備局還出來洗說能量密度 11/08 01:33
→ Ekmund : 並不是說民間高仿啊？ 11/08 01:33
→ balien99 : 別跟人家嘴5公斤很重好不好，就難看啊 11/08 01:33
→ Gdiaofuta : 他就活在自己的世界 11/08 01:33
→ whitefox : 回收也只是擺庫房爛掉而已 11/08 01:34
→ balien99 : 活在自己世界，你的世界是背過什麼裝備？ 11/08 01:34
→ balien99 : 事實就是我們標槍兵22公斤還是在海灘上扛著跑啊 11/08 01:35
→ Ekmund : 我是覺得你扛得動一回事 但理論上這東西重量越低 11/08 01:35
→ Ekmund : 泛用性越高才好吧？戰爭又不是只有扛得動的要打 11/08 01:35
→ Ekmund : 重與否還是看用途和必要性 戰單兵素質怪怪的 11/08 01:35
→ balien99 : 然後這邊是不是都一堆免役替代役之類的，5公斤娃娃 11/08 01:36
→ balien99 : 兵在那邊叫 11/08 01:36
→ Gdiaofuta : 老人總是有一種習性，就是每當談到跟他們經歷有一 11/08 01:37
→ Gdiaofuta : 點點關係的事情時，就會徹底沉浸在自己過去和心中 11/08 01:37
→ Gdiaofuta : 的世界裡，然後無視話題自顧自不斷的講古擺老，現 11/08 01:37
→ Gdiaofuta : 在看起來就有這種傾向 11/08 01:37
→ balien99 : 老陸是真的爛到跟別誤會，醬缸我是不會替他們說話的 11/08 01:37
→ balien99 : 講苦擺老，你就連背過什麼裝備都沒得講了在那邊跟 11/08 01:38
→ balien99 : 娃娃兵計較五公斤，我們看了就是忍不住想笑啊～ 11/08 01:39
→ Ekmund : 嘛 再不爽喊什麼娃娃兵 也是隊友了 總得考慮的 11/08 01:39
→ Ekmund : 再者有人去鞭這種事總是樂觀其成的w 11/08 01:39
→ balien99 : 沒實務戰訓的也在那邊跟人家嘴裝備，看數字裝專業 11/08 01:40
→ balien99 : 鞭策可以，但是都是台灣成年男子海陸22公斤標槍照幹 11/08 01:41
→ balien99 : 然後這邊數據仔在那邊五公斤過重，我就忍不想笑～ 11/08 01:41
→ balien99 : 單兵戰力誰不是訓練出來的？我軍品還要配合你肌肉 11/08 01:42
→ balien99 : 精實程度設計給你娃娃少爺兵爽拿喔？ 11/08 01:43
推 balien99 : 五公斤拿不動去驗退別來部隊好嗎 11/08 01:45
→ Ekmund : 從泛用的角度來說 還真是這樣喔？越輕鬆用越好 11/08 01:46
→ Ekmund : 單兵裝備本來就一直有往輕量化的趨勢 11/08 01:46
→ Ekmund : 四級板的複合材就是呀 11/08 01:46
→ Ekmund : 當然你說五公斤拿不動就過分了 只是那五公斤必要嗎 11/08 01:48
→ Ekmund : 有人去戳這個 我是樂觀看待啦 11/08 01:48
推 peterlee97 : 我記得從之前J大到往前不知道誰不都是說這跟只是換 11/08 01:55
→ peterlee97 : 皮的66再製版而已 還有人吹上天甚至嘴提出問題的 11/08 01:56
→ peterlee97 : 我也是笑笑啦 11/08 01:56
推 edison : 同樣五公斤六六可以背兩支，雙倍火力，穿深射程更 11/08 02:02
→ edison : 優，管子還比較短，更好背 11/08 02:02
推 peterlee97 : 笑了 爬完推文發現又有奇觀 紅鳥穿深差： 阿共匪下 11/08 02:04
→ peterlee97 : 卸需要打穿什麼 某綠議員測試打臉：我這邊有個業內 11/08 02:04
→ peterlee97 : 都知道 他那是民間猴版 假的~ 是之前那位馬自達 11/08 02:04
→ peterlee97 : 的兄弟嗎？ 笑死 11/08 02:04
推 peterlee97 : 5公斤不重 沒問題啊 阿你上戰場除了身上背的個裝 只 11/08 02:07
→ peterlee97 : 背這個五公斤 喔？ 裸奔不用槍？ 你是沒當過兵還是 11/08 02:07
→ peterlee97 : 你真的那麼勇還是你在玩世紀帝國二當個標槍手射完就 11/08 02:07
→ peterlee97 : 沒了？ 11/08 02:07
推 peterlee97 : 有沒有機動車先放一邊 夜行軍全副武裝+步槍+子彈+ 11/08 02:11
→ peterlee97 : 推砲還是扛個啥碗糕 走一些路都會覺得不舒服 走遠一 11/08 02:11
→ peterlee97 : 點更是要命 還戰鬥狀態你是三不五時起立蹲下 這還 11/08 02:11
→ peterlee97 : 是個6+公斤的東西 這是人人都練的出來遊刃有餘？ 你 11/08 02:11
→ peterlee97 : 練看看先好嗎？ 11/08 02:11
→ pooznn : 不就拿來對付輕型裝甲的 對付重裝不是有標槍和拖式? 11/08 02:19
推 asd01248967 : 就這種品質這樣還敢嗆中國？ 11/08 02:43
→ wowu5 : 單純重量不是重點 (AT-4就更重了)，只是穿深可更好 11/08 03:02
→ wowu5 : 這個我覺得是國際上跟紅鳥最像的 11/08 03:04
→ scotch : 完全不像，因為這太理想。更輕一些，穿深更好、還可 11/08 03:32
→ scotch : 以室內射擊 11/08 03:32
推 hjk11111111 : 我還真沒想過是低碳鋼... 11/08 03:40
→ wowu5 : 那有比較輕 (5.8KG) 11/08 05:21
→ wowu5 : 說像是因為這也是60mm左右但不是LAW式的極緊緻設計 11/08 05:24
→ eemail : 慘了 穿深這種事怎麼搞俄中體系XD 11/08 06:06
推 jobli : 會相信軍備局+中科院的真的很有愛 11/08 06:51
推 jobli : 48人進行射擊，過程中有1枚火箭彈未發火、無法擊發 11/08 06:56
→ jobli : 。初步判定疑是「底火連接之傳火管不明原因斷裂」 11/08 06:56
→ jobli : ，導致擊發時火藥無法貫連而失效。該枚失效火箭彈 11/08 06:56
→ jobli : ，目前已交由陸軍未爆組依規定處理。 11/08 06:56
→ jobli : 全新研發製造48發就一發斷底火 11/08 06:56
→ jobli : 良率方面 11/08 06:56
推 kohonen : 中科院在拿國軍生命開玩笑嗎？低碳鋼？ 11/08 07:08
推 jobli : 還有人認為比08强... 11/08 07:09
→ mmmimi11tw : 原來標槍跟憤怒鳥是同一層級的武器 11/08 07:23
→ mmmimi11tw : 喔好阿 那就每個人都扛一具標槍好了 11/08 07:23
推 chyx741021 : 中科院現在能釋疑的唯一方法就是真的拿一塊350mm均 11/08 07:45
→ chyx741021 : 質鋼板來重測一次 11/08 07:45
推 jobli : 上次測背心你覺得有說服力嗎？ 11/08 07:46
→ jobli : 背心防禦用動能換算 11/08 07:47
→ jobli : 火箭穿甲用學理換算 11/08 07:47
→ jobli : 總之一句話,不能真的測試 11/08 07:47
推 k078787878 : 笑死 11/08 08:12
推 op15678900 : 如果一個人要帶到複數支為啥不搞 裝填式的就好了 11/08 08:20
推 BalaBalaDaBa: 穿透力都用算的用口嗨的 科科院真的是笑死人 11/08 08:34
推 whitefox : squibe 外觀就跟爆竹差不多，功能也相近 11/08 08:35
推 ja23072008 : 中科院造假宣傳是個問題，但回頭檢視陸軍開出的規 11/08 08:59
→ ja23072008 : 格為何這麼低？因為他們認為共軍登陸甲車普遍只有10 11/08 08:59
→ ja23072008 : 0多mm防護，所以200多mm穿深就足夠了。 11/08 08:59
→ jamie81416 : 兩棲裝甲車外掛裝甲隨便都破200 11/08 09:03
推 jobli : 國軍反甲武器標準 11/08 09:18
→ jobli : T85就是反甲武器了 11/08 09:18
推 ayaneru : 特地找低碳鋼去測肯定有鬼 台灣是沒有生產均質鋼嗎 11/08 09:18
推 jobli : 號稱穿深5CM以上 11/08 09:19
→ ayaneru : 乾脆找紙板去測好了 穿深直接破萬 11/08 09:20
→ jobli : 紙堆起來不一定好打哦 11/08 09:23
→ lostkimo : 拋棄式的還要5KG。那不如用RPG-7V2了。 11/08 09:29
推 saccharomyce: 兩棲登陸車雖然薄皮 但因為用泡沫材料提供浮力 11/08 09:32
→ peterlee97 : 張圖 11/08 09:32
→ saccharomyce: 以小口徑火箭來打 後效可能不好 11/08 09:32
→ rommel1990 : 紅隼想正面硬剛主戰車本來就不可能吧 11/08 09:40
推 peterlee97 : 這個數據打側面 結合部 車頂 肚子應該也都很抖吧 11/08 09:43
推 saccharomyce: 沒人期待小口徑火箭的威力 問題是太重 能帶的量就少 11/08 09:44
→ saccharomyce: 特別是沒有導引 更依賴以數量拼命中 11/08 09:45
推 jobli : 重？哼我們海陸.... 11/08 09:45
推 BalaBalaDaBa: 270mmRHA還是用算的 大概就跟抗彈板說的一口好抗彈 11/08 09:45
→ BalaBalaDaBa: 一樣吧 11/08 09:45
→ jamie81416 : 紅凖/66的等級打原裝兩棲車打哪穿哪，打有外掛的 11/08 09:46
→ jamie81416 : 兩棲車要側擊背擊。MBT等級就別想了，就算是裸裝 11/08 09:46
→ jamie81416 : 也只能指望打斷履帶癱瘓。 11/08 09:46
→ Gdiaofuta : 66火箭彈在越戰期間有作戰記錄被T55彈飛好幾枚，哪 11/08 09:46
→ Gdiaofuta : 怕不談實戰談理論，66火箭也不見得能保證擊穿M60A3 11/08 09:46
→ Gdiaofuta : 的所有位置 11/08 09:46
推 jobli : 梅復興認為，倘若真無法研發出整體性能高到值得換 11/08 09:49
→ jobli : 裝的反裝甲火箭，還不如引進技術生產改良型的六六 11/08 09:49
→ jobli : 火箭彈；六六火箭彈改良型（M72 EC Mk.1）穿甲性能 11/08 09:49
→ jobli : 達450公厘，有效射程350公尺，重量為3.4公斤，長度 11/08 09:49
→ jobli : 78公分。 11/08 09:49
→ jobli : 接續昨天很紅的紅隼,今天繼續騷 11/08 09:54
→ jobli : 我怕大家不知道,紅隼單價是每具80000元新台幣(發射 11/08 09:54
→ jobli : 筒含彈) 11/08 09:54
→ jobli : 與紅隼同等火力的輕量化版本66火箭彈每具成本則是2 11/08 09:54
→ jobli : 0000元 11/08 09:54
→ jobli : 也就是這60000元的價差,我們的偉大國防部是用在採 11/08 09:54
→ jobli : 購一個三公斤重的塑膠殼,以及一個射擊瞄準線錯誤的 11/08 09:54
→ jobli : 五倍光學瞄準鏡. 11/08 09:54
→ jobli : 中華民國陸軍已購買,解放軍喜歡. 11/08 09:54
推 peterlee97 : 等等下面不知道會有什麼奇行種出來洗地 11/08 09:56
推 jobli : 昨天講的,也有人講了 11/08 10:02
→ jobli : 有人支持紅隼解放軍最開心 11/08 10:02
→ jobli : 殼重跟垃圾瞄準鏡 11/08 10:02
→ jobli : AT4體積 M72穿深 APILAS價格 11/08 10:04
推 jobli : 另外不用討論穿深 11/08 10:09
→ jobli : 中科院表示，紅隼主要瞄準攻擊輕裝戰車、甲車的履 11/08 10:09
→ jobli : 帶與輪胎，只要打中3枚就能讓車輛無法前進 11/08 10:09
→ jobli : 要連中三枚輪胎才有用 11/08 10:09
→ jamie81416 : 對輕裝戰車和甲車不去討論擊毀，而是討論擊傷？ 11/08 10:10
→ jamie81416 : 這不是對MBT的討論嗎XD 11/08 10:10
推 jobli : 只能打輕裝甲車輪胎... 11/08 10:11
推 peterlee97 : 現在火箭彈淪為只能打履帶跟“輪胎” 那何不乾脆用 11/08 10:11
→ peterlee97 : 反物質步槍 11/08 10:11
→ jobli : 中科院自己都知道這是垃圾 11/08 10:12
→ jobli : 就是來拿國防預算減少國軍戰力用的東西 11/08 10:12
→ jobli : 中國喜歡 11/08 10:12
→ jamie81416 : 中科院對穿甲應該有過實測，否則不會給出建議打 11/08 10:14
→ jamie81416 : 輕甲車車輪的建議…… 11/08 10:14
→ saccharomyce: 要打輪胎你直接用機槍打就好 11/08 10:16
推 jobli : 義務役恢復1年期本月就要正式上路，陸軍採購5000枚 11/08 10:16
→ jobli : 紅隼火箭彈、60套射擊模擬器，用於訓練，但紅隼火 11/08 10:16
→ jobli : 箭彈被質疑穿甲力不足、無法打穿中共主力戰車，中 11/08 10:16
→ jobli : 科院表示，紅隼主要是攻擊輕裝戰車、甲車的履帶與 11/08 10:16
→ jobli : 輪胎，失去移動能力。 11/08 10:16
→ jobli : 本來就有射擊模擬器了,任何可再使用的設計就是垃圾 11/08 10:17
→ jamie81416 : 很懷疑作為原型的國造66彈能力….參照原廠應該 11/08 10:20
→ jamie81416 : 有能力擊毀輕甲車；但如果國造66的能力降等到 11/08 10:20
→ jamie81416 : 只能打輕甲車的輪胎履帶，那紅凖會講出這話不意外 11/08 10:20
推 Jameshunter : 270穿深還不如換高爆彈頭賭把對方觀瞄爆了 11/08 10:22