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作者PTTHappy (no)
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標題[提問] 若陸軍火力換代是火砲先於主戰則戰場情勢
時間Mon Nov 4 15:46:45 2024
假設性的問題，作為作戰原理的效能的思考練習。 實際：國軍陸軍兩大重火力戰鬥武器：主戰戰車與火砲。前年以前的型號，兩者都十分 老舊急需換代更新。主戰部份因緣際會有幸及早排上軍購時程，購買M1A2並且預計逐漸 交貨，以取代某些將替換掉的型號（我沒有記起來那些型號，勞煩網友補充）。 但是M109A6/7卻仍無下文，所以火砲的部份尚無法換代，依舊要用以往型號（詳細型號 我同樣沒有記起來，同樣勞煩網友補充）。 兩種重火力武器各有特色。請問如下的假設問題： 我國將至少部份主戰更新為M1A2，而火砲維持現在的老舊型號 v. 我國將至少部份火砲更新為M109A6（假設因緣際會各種陰錯陽差，以往決定先軍購這個， 美國同意賣且逐漸交貨），而主戰維持前年時那些現役型號（各種陰錯陽差，比較晚提出 M1A2軍購，然後假設又被美國總統否決了） 其他則海馬斯等等武器則比照現狀會陸續交貨，這部份的實際情況不變--就只是把現實中 主戰獲得換代的M1A2，去假設改為主戰無法獲得換代M1A2--仍然是前年時服役的那些主戰 型號，但是火砲獲得換代，購得了同等金額能買到的M109A6自走砲而退役了某些數量的老 砲。 那麼在將來共軍侵台的（姑且不論侵略方空對地、或海對地的打擊）國軍陸地防禦（地對 地、地對近水區域以致灘岸）作戰（指城鎮戰以前的陸上火力發揚階段），戰場情勢各會 是怎樣的各自利弊情況呢？ 簡單來說就是我想搞懂主戰與火砲哪種先被更新換代（另一種則假設來不及換代），兩種 情形會各自對戰場情勢各有什麼不同的攻守效能的影響。 請教網友們的分析。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.22.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730706407.A.198.html
推 Brioni : M1好像是替換CM11吧 11/04 15:54
噓 miname : 為什麼要換？除了有新版之外說個理由 11/04 15:56
→ rtwodtwo : 乞丐兵就該認份點 難養的履帶自走砲全換卡車砲 11/04 15:56
→ birdy590 : 那些老古董才應該先換 11/04 15:57
→ Brioni : 台灣西岸縱深不足40公里又充滿民間障礙物，CEP > 50 11/04 15:58
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/05 00:27
→ Brioni : 公尺就變炮打自家機率很大，猜陸軍比較傾向岸邊打一 11/04 15:58
→ Brioni : 打就好 11/04 15:58
→ birdy590 : 重視直射武器 忽視曲射武器 其實是一種奇怪的思維 11/04 15:58
→ birdy590 : 假設一堆步兵趴在灘頭 當然會怕砲打自家 11/04 15:59
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/05 08:35
→ Brioni : 不然什麼情境會用到大量火砲？雲林以南被佔領，隔著 11/04 16:00
→ Brioni : 濁水溪建立拒止線後往南開火？ 11/04 16:00
→ birdy590 : 打灘頭啊 涵蓋範圍比還要開過去的直射武器大多了 11/04 16:01
→ Brioni : 灘頭有多管火箭撒布彈頭了 11/04 16:01
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/04 16:01
→ birdy590 : 縱深不足40公里 其實正適合火砲發揮 放哪都能打 11/04 16:02
→ birdy590 : 兩者意義不一樣 多管火箭不會拿來當做火力支援用 11/04 16:03
推 DameLillard : 其實也不是啥重視問題 很大程度買啥武器還是得看 11/04 16:04
→ DameLillard : 美國 基本上有賣啥就補啥 11/04 16:04
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/04 16:04
→ Brioni : 另外老砲打涉水區跟海岸也沒啥問題，打完就收工，反 11/04 16:04
→ Brioni : 正我們一定是提前就定位的那方，要自走砲的理由對高 11/04 16:04
→ Brioni : 層而言不是很急 11/04 16:04
→ Brioni : 你也提到距離不遠，還真的不需要一直打帶跑跟放列 11/04 16:05
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/04 16:05
→ Brioni : 就是有很讚，沒有也還不急，電腦射指跟先進前觀比較 11/04 16:06
→ Brioni : 重要 11/04 16:06
→ DameLillard : M109A6換成HIMARS 你也不能抱怨啥 轉成源頭打擊 11/04 16:06
→ DameLillard : 南北跨區增援概念 11/04 16:06
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/04 16:06
→ Brioni : 只是買新砲就等於自帶電腦射指 11/04 16:07
推 kuroro94 : 帕拉丁被刪單改加碼海馬斯 老砲不升級是被迫的 11/04 16:07
→ Brioni : 新砲還能順便省人力這樣，那個「自走」需求還好 11/04 16:08
→ Brioni : 現在國防部開始著重省人省數量，能增加射擊速度跟效 11/04 16:09
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/04 16:09
→ Brioni : 率就有機會拉高優先級 11/04 16:09
→ kuroro94 : 好處是海馬斯多用途載台 裝填輕、重各型彈藥更迅速 11/04 16:10
→ sdiaa : 不一定很很長射程 從三峽土城到林口灘頭才二十公里 11/04 16:10
→ Brioni : 不過美軍自己沒貨也沒法 11/04 16:10
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 16:10
推 jobli : 灘頭上都是步兵怎麼打灘頭？ 11/04 16:10
→ birdy590 : 打完就收工? 機動力根本等於零 還要吃一大堆兵 11/04 16:11
→ jobli : 20km? 11/04 16:11
→ birdy590 : 不是"不需要一直打帶跑" 而是"根本打了不能跑" 11/04 16:11
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/04 16:11
→ jobli : 你知道在說什麼？ 11/04 16:11
→ sdiaa : 能快收快放比長射程重要~ 11/04 16:11
→ birdy590 : 射完大概幾分鐘後就可以整隊閃遠點 等轉職步兵了 11/04 16:12
→ birdy590 : 多管火箭是很好 但是是配屬在軍團 先天上就不會一樣 11/04 16:13
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/04 16:13
推 jobli : 國軍本島除了109 110外沒有可以打20+火砲... 11/04 16:13
推 kuroro94 : 為啥要轉職步兵 我國戰備砲彈很多啊 等下一車運補 11/04 16:13
→ kuroro94 : 在射一輪 11/04 16:14
→ birdy590 : 你覺得那些老跑會有機會"轉移"嗎? 11/04 16:14
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/04 16:14
→ birdy590 : 自走砲射完都要趕快跑, 更何況那些其實跑不掉的 11/04 16:14
推 saccharomyce: 依據俄烏戰場經驗 牽引砲掩蔽有做好跟本不用跑啊 11/04 16:17
→ Brioni : 國軍策略有著重在火砲轉移嗎？這應該排很後面 11/04 16:18
推 DameLillard : 那些佔人力老砲 到底有沒有人操作都是個謎 當作沒有 11/04 16:18
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 16:18
→ DameLillard : 吧 11/04 16:18
→ birdy590 : 沒那麼好 大概只要幾分鐘 對方的還擊就會到 11/04 16:18
→ Brioni : 打完敵軍還上岸進入住民區也沒有對住民區開火的想定 11/04 16:19
→ saccharomyce: 有效的反砲兵沒那麼簡單 大多只是打完了事 11/04 16:19
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/04 16:19
→ saccharomyce: 我們現在就是老砲海 到處都是105砲 你有本事全反擊 11/04 16:20
→ Brioni : 要知道大部分灘岸往後幾百公尺就是住民區，幾千公尺 11/04 16:20
→ Brioni : 就是機場 11/04 16:20
→ saccharomyce: 消耗人力那是對志願役而言 但我國後備軍人多的是 11/04 16:20
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/04 16:20
→ birdy590 : 都在討論登陸戰了 怎麼可能假設對方不會做掩護? 11/04 16:21
→ birdy590 : 然後老砲是不是"海" 本身也是個大問號 11/04 16:21
→ saccharomyce: 俄烏戰場的經驗就是自走砲車容易壞 但砲本身不容易 11/04 16:21
→ Brioni : 既然國軍火砲操作想定侷限很多，那優先級不高也屬正 11/04 16:22
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/04 16:22
→ Brioni : 常 11/04 16:22
→ birdy590 : 會出問題的是砲管 因為只有自走砲才有機會打這麼多 11/04 16:22
→ birdy590 : 俄軍是捨得花 SRBM 打確定目標的 11/04 16:23
→ saccharomyce: 還有容易無人機攻擊受損 但牽引砲大多殺死砲班 11/04 16:24
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/04 16:24
→ birdy590 : 如果對方知道你的砲大部份沒得跑 那就是點名而已 11/04 16:24
→ saccharomyce: 我國後備軍人多的是 砲班損失不是大問題 11/04 16:24
→ saccharomyce: 然後用牽引砲換對方長程飛彈 划算的很 11/04 16:25
→ birdy590 : 台海的狀況應該會有很多 JDAM 之類的 其實不算貴 11/04 16:25
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/04 16:25
推 jobli : 後備軍人多的是,但是不會打砲,訓練役年代禁止賦予 11/04 16:26
→ jobli : 專長,一年要看願不願意自願去打擊旅砲兵營 11/04 16:26
推 rtwodtwo : 北歐人都能同意賣NASAMS 去爭取一下阿洽 現在阿洽 11/04 16:26
→ rtwodtwo : 是BAE在賣 還可以換客戶想用的底盤 11/04 16:26
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/04 16:26
→ saccharomyce: 多一發JDAM炸牽引砲 就少一發JADM炸自走砲 划算 11/04 16:26
→ birdy590 : … 我們哪來多少自走砲 11/04 16:27
→ saccharomyce: 那還不用更多低廉單位掩護? 11/04 16:27
→ birdy590 : 問題就是除了舊 根本也沒那麼多 11/04 16:28
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/04 16:28
→ jobli : 機步旅都用牽引砲了 11/04 16:28
→ birdy590 : 而且 JDAM 換不完, 俄羅斯都花的起解放軍花不起? 11/04 16:28
→ saccharomyce: 我國105砲多的是 11/04 16:29
→ jobli : 沒人會打砲再多沒用 11/04 16:30
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/04 16:30
→ saccharomyce: 只算灘岸步兵旅都超過400門105砲 11/04 16:30
→ saccharomyce: 而且你怎麼覺得自走砲跑得贏戰機丟的JDAM 11/04 16:30
→ birdy590 : 當然跑的贏 自走砲的強項是你很難抓到現在的位置 11/04 16:31
→ saccharomyce: 防禦工事做好 牽引砲能短距離快速進出陣地就夠了 11/04 16:31
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/04 16:31
→ birdy590 : 是能多快啦 @@ 11/04 16:32
→ saccharomyce: 但烏軍的經驗並不是如此 11/04 16:32
→ birdy590 : 自走砲都壓縮到一分鐘了 最好砲彈還沒落地就開走 11/04 16:32
→ birdy590 : 你看砲管消耗速度就知道哪種用的多 11/04 16:32
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/04 16:32
→ saccharomyce: 自走砲是贏在快速射擊 但掩蔽逃跑效果沒比較好 11/04 16:33
→ saccharomyce: 因為逃跑的行蹤太明顯 11/04 16:33
→ saccharomyce: 被無人機攻擊 即使沒有摧毀 也很容易受損失去功能 11/04 16:34
→ birdy590 : 但是事實上極少被抓到 而且大部份問題都是砲管壽命 11/04 16:34
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 16:34
→ saccharomyce: 贏在成員存活率好 但我國不在乎這個 11/04 16:34
→ birdy590 : 為什麼會認為掩蔽有辦法躲的掉無人機? 11/04 16:34
→ saccharomyce: 拚速度的時代已經過去 11/04 16:35
→ birdy590 : 並沒有過好嗎 不然為啥全世界都在換自走砲 11/04 16:35
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/04 16:35
→ saccharomyce: 那是俄烏戰前的舊思維 現在戰場告訴你 砲就是要多 11/04 16:36
→ birdy590 : ... 根本不可能有那麼多砲兵 11/04 16:37
推 ashrum : 直射還能指望雲豹砲車，自走砲替代品沒有 11/04 16:37
→ saccharomyce: 老砲數量疊出來的效果 比少數精銳砲兵好 11/04 16:37
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/04 16:37
→ birdy590 : 砲"彈"就是要多 然後砲"管"也要多 11/04 16:37
→ andyken : 其實目前烏俄戰場牽引跑的平均存活率是高於自走砲 11/04 16:37
→ andyken : 沒錯 11/04 16:37
→ birdy590 : 這其實很難算吧 哪種開的砲數多其實蠻明顯的 11/04 16:38
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/04 16:38
推 Brioni : 北約國家陸軍人數少，幾乎都改用自走砲，但其實也沒 11/04 16:38
→ Brioni : 幾台 11/04 16:38
→ andyken : 早期的話是顛倒，因為那個時候無人機獵殺火砲的狀 11/04 16:39
→ andyken : 況不普遍 11/04 16:39
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/04 16:39
推 DameLillard : 兩棲登陸階段與烏克蘭戰場截然不同 11/04 16:39
→ birdy590 : 自走砲數量少 但是都活到能算出砲管壽命兩萬發了 11/04 16:39
→ Brioni : 撇除美軍，先進國家自走砲最多的是南韓吧，但是台灣 11/04 16:39
→ Brioni : 跟韓半島戰場完全不是同一回事 11/04 16:40
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/04 16:40
→ andyken : 北約本來就是靠大空軍壓制，陸軍一直都是輔助 11/04 16:40
→ birdy590 : 這樣還不夠久也不知道該說什麼 活的久可能只是因為 11/04 16:40
→ ashrum : 恕我無法同意酵公大，戰場上訓練有素的人力是稀有 11/04 16:40
→ ashrum : 財，沒有砲兵換飛彈划算這種事 11/04 16:40
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/04 16:40
→ birdy590 : 根本一天開不了幾發 對方懶得理? 11/04 16:40
推 hinanaitenco: 砲兵要機動才有用 考慮場景是轟炸灘頭橋頭堡共軍 11/04 16:40
→ DameLillard : 兩棲登陸階段 你沒有滿天飛的無人機以及反擊速度快 11/04 16:40
→ DameLillard : 的傳統火炮 11/04 16:40
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/04 16:40
→ hinanaitenco: 需要在對方空優下圍起登陸點 自走砲才能起作用 11/04 16:41
→ DameLillard : 你有的只是戰機 遠火 SRBM 擊殺鏈相對複雜的方式 11/04 16:41
→ birdy590 : 樓上講這個之前討論過 雷區 障礙物之類一樣也行 11/04 16:41
→ hinanaitenco: 大規模陸戰才會用到大量牽引砲 但台灣打到這其實可 11/04 16:42
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/04 16:42
→ hinanaitenco: 以投了 不可能贏 11/04 16:42
→ DameLillard : 光是遠火常規操作 從目獲 下達發射命令 從待機陣地 11/04 16:42
→ DameLillard : 到發射陣地 起碼10幾分鐘 在花5分鐘放列做好射擊準 11/04 16:43
→ DameLillard : 再算一下 飛彈跨海飛到台灣本地時間 足夠讓自走砲 11/04 16:43
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/04 16:43
→ DameLillard : 跑了 11/04 16:44
→ birdy590 : 威脅比較大的應該不是遠火 而是空射或船上發射的 11/04 16:44
→ DameLillard : 還沒算上 大型前觀無人機 的脆弱性 11/04 16:45
→ birdy590 : 跑路時間很可能連10分鐘都沒有 11/04 16:45
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/04 16:45
→ DameLillard : 對 艦上的艦砲反而威脅還比較大 11/04 16:45
→ DameLillard : 但艦砲不太準 11/04 16:46
→ DameLillard : 所以我是認為 兩棲登陸階段 起碼守軍自走砲沒那麼脆 11/04 16:46
→ saccharomyce: @ashrum 後備105砲兵就不用想有多麼訓練有素 11/04 16:48
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/04 16:48
→ birdy590 : 這點問 jobli 就對了 哪來的那麼多砲兵 11/04 16:49
→ birdy590 : 又不是隨便湊一堆兵就能打 自走砲還比較有機會這樣 11/04 16:49
推 jobli : 台灣砲兵跟日本壓縮機一樣稀少 11/04 16:54
→ jobli : 後備砲兵很多都變迫砲或是直接砍掉 11/04 16:55
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/04 16:55
→ jobli : 因為砲兵真的要訓練 11/04 16:55
→ jobli : 步兵只要睡覺就可以 11/04 16:55
推 kobebrian : 我外公是海軍砲兵起家 不知道跟陸軍有沒有差 但當 11/04 17:06
→ kobebrian : 時他是成績很優秀才被抓去當砲兵 11/04 17:06
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/04 17:06
→ kobebrian : 要學一堆三角測量跟力學…無法想像70年前的人在學 11/04 17:07
→ kobebrian : 這個 11/04 17:07
推 jobli : 買A6 A7有用,但配套東西沒有建置的 話 11/04 17:10
→ jobli : 沒有用,就是比較新的砲 11/04 17:10
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/04 17:10
推 JOHN117 : 拿破崙時代的炮兵就要學那些了 11/04 17:12
推 kinghtt : 如果會被空射抓掉,代表本島已沒有防空火力or空優吧? 11/04 17:15
→ kinghtt : 在這種情況下,新式跟舊式砲車差異會很大嗎? 11/04 17:15
推 saccharomyce: 突然出現很多開火的目標 迫使敵人迅速抉擇攻擊目標 11/04 17:17
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/04 17:17
推 kobebrian : 所以砲兵一直都是 需要腦袋的 很難想像以前有一群 11/04 17:17
→ kobebrian : 人超越同時代其他人那麼多 然後是做兵的 11/04 17:17
推 JOHN117 : 在古時候，軍官是貴族階級，壟斷教育 11/04 17:19
→ birdy590 : 空射又不代表飛機在頭上 射程幾十公里是標準規格 11/04 17:20
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/04 17:20
推 andyken : 烏俄這種砲兵互尻打法是建立在雙方空軍都無法有效 11/04 17:21
→ andyken : 應對這類目標，北約或美國不會這樣打，開始用砲兵 11/04 17:21
→ andyken : 尻你的時候天上滿滿都已是他們的戰機 11/04 17:21
推 DameLillard : 以共軍的教範來說 消滅守軍50%軍力 就可以展開兩棲 11/04 17:27
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 17:27
→ DameLillard : 登陸了 所以他們也沒把握能100%消滅守軍防空力量 11/04 17:27
→ DameLillard : 若要如上述說的 用戰機丟JDAM風險太大了 你要停留 11/04 17:28
→ DameLillard : 在國軍防空火力下尋找目標 11/04 17:29
→ DameLillard : 再者 兩棲登陸階段就是生死階段 壓箱寶都拿出來 11/04 17:29
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/04 17:29
→ DameLillard : 不會節省彈藥的 這種情況對飛行員壓力也很大 11/04 17:30
→ DameLillard : 還不如用艦砲 0成本 去打陣地 畢竟你要的效果只是 11/04 17:31
→ DameLillard : 壓制敵人火炮 讓你自己的登陸部隊更多存活 打不準 11/04 17:31
→ DameLillard : 沒關係 壓制效果出來就好 11/04 17:31
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/04 17:31
→ Gdiaofuta : 灘岸步兵旅只有288門 11/04 17:31
推 saccharomyce: 對 應該是12*24=288 計算錯誤 11/04 17:32
→ saccharomyce: 要計算上縣市後備旅 地區指揮部等單位才會到400 11/04 17:33
推 jobli : 而且244門,有合格炮組的,你看有沒有44門 11/04 17:33
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/04 17:33
→ jobli : 那些單位沒有砲 11/04 17:34
→ birdy590 : 艦砲壓力更大吧? 不過都已經在討論登陸戰了 11/04 17:36
→ birdy590 : 代表前面一定已經發生過不少事情 11/04 17:36
推 DameLillard : 幫登陸船艦護航的防空艦會在泛水編波階段進入離岸 11/04 17:38
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/04 17:38
→ DameLillard : 8公里內防空 不管怎樣都在反艦飛彈射程下 艦砲該打 11/04 17:39
→ DameLillard : 就打 而戰機這階段反而才是沒必要的 11/04 17:39
→ Gdiaofuta : 縣市後備旅和其他旅都只有120迫砲 11/04 17:41
推 DameLillard : 直升機還更有用些 11/04 17:41
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/04 17:41
→ Gdiaofuta : 地指部105砲是直支機步營用的 11/04 17:41
推 jobli : 有砲,沒有前觀射指測地,244門砲根本沒用 11/04 17:49
→ jobli : 一個營的後備砲兵比聯兵旅一個戰砲排都不如 11/04 17:49
→ Gdiaofuta : 編制上有，實際上會不會操作另一回事 11/04 17:50
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/04 17:50
推 jobli : 1個步兵旅的戰力還不如一個聯兵營 11/04 17:50
推 OhYang : 省下大目標的自走砲，改成大量單兵化整為零分散操控 11/04 18:00
→ OhYang : 無人機精準投彈會不會比較符合未來戰場態勢 11/04 18:00
推 jobli : 無人機？陸軍的嗎？ 11/04 18:06
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/04 18:06
推 jobli : 據審計部去年統計，陸軍無人機組尚有近25%組員未取 11/04 18:08
→ jobli : 得無人機操作手資格，其中有 50%為主管幹部，另有 11/04 18:08
→ jobli : 部分人員雖已取得無人機操作資格，惟其複訓時數未 11/04 18:08
→ jobli : 達規定標準；截至今年6月底，合格之操作人員人數亦 11/04 18:08
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/04 18:08
→ jobli : 僅81員，僅占需求人數之88.04%。顯示部隊正面臨到 11/04 18:08
→ jobli : 有機但無足夠「合格」操作員的窘況。 11/04 18:08
→ jobli : 你說的是那個被糾正一年也不想改的陸軍？ 11/04 18:08
推 vt1009 : 陸軍過去一直都是步戰派壟斷星星，炮工被當隱形人 11/04 18:20
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/04 18:20
→ vt1009 : 之後整個台灣社會對飛彈飛機有蜜汁信仰崇拜於是 11/04 18:20
→ vt1009 : 陸軍又搞了陸航跟飛彈炮兵當寵兒。工兵還能在各種 11/04 18:20
→ vt1009 : 救災活動中刷存在感，炮兵就完全凝固在越戰期間， 11/04 18:20
→ vt1009 : 連老祖宗抗日戰爭最愛帶的迫擊炮都買不夠丟臉死了 11/04 18:20
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/04 18:20
→ vt1009 : 兩個陣亡的烏克蘭台籍志願兵都是死於炮擊反而國軍 11/04 18:24
→ vt1009 : 完全無視炮兵建設與防砲擊反炮擊，跟蘇聯學政委卻 11/04 18:24
→ vt1009 : 沒學到出門要帶炮 11/04 18:24
推 kinghtt : 無人機跟砲兵沒辦法互替吧？覆蓋面積差太多 11/04 18:24
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/04 18:24
→ vt1009 : 去年的長青演習也是被陸戰隊99旅放飛無人機先抓到 11/04 18:30
→ vt1009 : 陸軍炮兵營指揮所，99旅的M109A2自走砲打死了陸軍 11/04 18:30
→ vt1009 : 炮兵營長，炮兵營斷鏈聯兵營營長無法聯繫上炮兵連 11/04 18:30
→ vt1009 : 請求火力支援，陸戰隊叫增援的阿帕契擔任偵察機找 11/04 18:30
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/04 18:30
→ vt1009 : 出勇虎雲豹位置後呼叫F-16用小牛飛彈開罐頭， 11/04 18:30
→ vt1009 : 沒有火力車後陸戰隊戰車營協同步兵營衝鋒擊潰陸軍 11/04 18:30
→ vt1009 : 聯兵營防線逼迫北逃演習終止結束。 11/04 18:30
推 TRESS : M1 根據官方說明替換的是CM12(M48車體搭配CM11的射 11/04 19:41
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/04 19:41
→ TRESS : 控)，砲兵如J大所說的，自走砲除了M109、M110 其他 11/04 19:41
→ TRESS : 的射程堪憂，更別提這些砲的年紀也不小，志願役又被 11/04 19:41
→ TRESS : 強制調不少人到後方填滿數字的0戰力步兵。還有觀測 11/04 19:41
→ TRESS : 沒有整個修改，其他的也就.....僅供參考了 11/04 19:41
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/04 19:41
推 op15678900 : 火炮還是有一點比火箭好的 火炮裝填快 備彈多 11/04 19:53
推 jobli : 後備旅跟步兵旅成立的唯一用途 11/04 20:02
→ jobli : 讓陸軍亡 11/04 20:02
推 TRESS : 我們有一堆老砲，但是沒有訓練、要補充時，也都是 11/04 20:05
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/04 20:05
→ TRESS : 純步，補人也沒用，因為全都不會用。這都還沒扯到 11/04 20:05
→ TRESS : 老砲吃人、效率問題、生存性.......之類的問題 11/04 20:05
推 jobli : 有步兵在部隊就無法訓練,不能訓練後備就無法有具備 11/04 20:09
→ jobli : 專長的士兵跟士官,政治上減少衝擊後果就是部隊解體 11/04 20:09
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/04 20:09
推 TRESS : 正確應該是回歸過往打散分配到各單位去，而不是獨 11/04 20:13
→ TRESS : 立成立那一票步兵旅 11/04 20:13
推 jobli : 要砲兵就要下定決心訓練一批種子跟專長人員 11/04 20:14
→ jobli : 包含測地 射指 觀測 最後才是砲班 11/04 20:14
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/04 20:14
推 jansan : 不是美國不賣M109而是美國早就只生產A7版本 但黃埔 11/04 20:26
→ jansan : 集團發神經一直靠腰要買A6 重開產線的費用 根本不划 11/04 20:26
→ jansan : 算 我甚至懷疑黃埔集團根本被共諜控制 故意用這種智 11/04 20:26
→ jansan : 障思考阻止台灣買A7 11/04 20:26
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/04 20:26
→ jobli : 你不要那麼專業 11/04 20:27
→ PTTHappy : 那也行 比較設定就改採已買到A7 本文是疑惑:"若以善 11/04 20:37
→ PTTHappy : 用-不是亂用"為前提 火砲換代而非主戰換代 會讓陸軍 11/04 20:37
→ PTTHappy : 主戰換代但火砲沒換代的現況 理想上來得更有戰力嗎? 11/04 20:38
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 20:38
→ PTTHappy : (是指理論上 理想上-當然不是指"目前老陸現實中") 11/04 20:38
→ PTTHappy : 20:37 會比陸軍 11/04 20:43
推 jobli : 1.主戰要打什麼? 11/04 20:44
→ jobli : 如果覺得共軍主戰不會上來的話,主戰的敵人是什麼 11/04 20:44
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/04 20:44
→ jobli : 2.步兵反甲武器/無人機能不能取代主戰預期要打的目 11/04 20:44
→ jobli : 標? 11/04 20:44
→ jobli : 3.烏克蘭需要跟爭取的是火砲彈藥跟先進火協系統,反 11/04 20:44
→ jobli : 砲兵系統還是主戰？ 11/04 20:44
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/04 20:44
→ jobli : 你可以想一下 11/04 20:44
→ PTTHappy : 這下糟了 我對weapon知識欠缺(幸好本板從軍武變軍事 11/04 20:48
→ PTTHappy : )一直沒搞懂到底"陸戰之王"v."火力之王"在海島地形 11/04 20:48
→ PTTHappy : 的國家的陸地防禦戰方面 這兩個裡哪個武器比較重要? 11/04 20:49
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/04 20:49
→ PTTHappy : 所以我才提問-而且我武器知識太差 提示了也想不出來 11/04 20:50
推 jobli : 不用知道你就想一下m1的主要敵人是什麼 11/04 20:50
→ PTTHappy : 新聞是說共軍的15式輕戰車(99式太重 運輸艇不好載)? 11/04 20:52
→ PTTHappy : 以及首都反斬首 反擊共軍空/機降部隊隨降的輕戰車? 11/04 20:54
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/04 20:54
→ PTTHappy : 那麼 這些敵目標 M109A7能反擊得更好且作用更全面嗎 11/04 20:55
→ PTTHappy : (即 M109A7理論上能發揮的戰場火力效果 是否>M1A2?) 11/04 20:56
推 jobli : 輕戰車拖飛標槍不能打？ 11/04 20:58
→ jobli : 30鏈砲不能打？ 11/04 20:58
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/04 20:58
→ PTTHappy : 標槍依烏俄戰場資訊可打 我不知鏈砲性能->推定可打- 11/04 21:03
→ PTTHappy : ->所以M1A2的預想對陣敵目標是? 11/04 21:03
推 jobli : 所以你覺得一定要戰車才能打的有什麼 11/04 21:04
→ jobli : 如果沒有為什麼要戰車 11/04 21:04
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/04 21:04
→ PTTHappy : 武器(效率)原理上 M1A2該對陣的敵目標宜為? 11/04 21:05
→ PTTHappy : 所以與我提問本文的出發點類似嗎-善用的話 軍購順序 11/04 21:05
→ PTTHappy : 上的後見之明 當初優先進行火砲換代 效益相對大於主 11/04 21:06
→ PTTHappy : 戰換代的意思嗎(我不清楚 所以請教)? 11/04 21:06
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/04 21:06
推 aegis43210 : 戰爭之王是火砲，自走火箭炮>火箭砲>自走砲>卡車砲> 11/04 21:09
→ aegis43210 : IFV>APC>MBT 11/04 21:09
→ aegis43210 : 臺灣人力寶貴，牽引砲要減少，相關人力拿去操作無人 11/04 21:10
→ aegis43210 : 機 11/04 21:10
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/04 21:10
推 jobli : a6黃蜂案都快三十年了,當年官校生英専班的人都選好 11/04 21:22
→ jobli : 了,然後沒買 11/04 21:22
→ PTTHappy : 前幾年部份名嘴捧M1A2軍購說主戰是"最"優先需要換代 11/04 21:39
→ PTTHappy : 的陸軍軍武<-名嘴用詞講得太滿了我潛意識覺得不對勁 11/04 21:40
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/04 21:40
推 jobli : 換砲不如換射指 11/04 21:52
→ jobli : 至於什麼卡車砲,能作的不會賣 11/04 21:52
→ jobli : 這幾年某些人狂講某國友台會賣卡車砲甚至技轉 11/04 21:52
→ jobli : 然後,輪胎都沒有 11/04 21:52
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/04 21:52
→ PTTHappy : 所以"理論上/理想上"火砲換代需有整套配套措施併進 11/04 21:54
→ PTTHappy : 如果假設是健全文化的陸軍 那麼應該優先將火砲換代 11/04 21:54
→ PTTHappy : 難怪我(從理論/理想角度)感覺主戰先換代好像順序怪? 11/04 21:55
→ PTTHappy : 明明還有(理論上)相比之下更需要換代換了效益更大的 11/04 21:55
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/04 21:55
→ jobli : 不用,如果砲買不到其實換射指最快 11/04 21:56
→ jobli : 如果本來人工射指要學四個月三年才上手 11/04 21:56
→ jobli : 用自動化射指幾週就能打很準 11/04 21:56
→ jobli : 只是陸軍不喜歡任何自動化的東西 11/04 21:56
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/04 21:56
→ PTTHappy : 軍武->火砲 11/04 21:56
推 jobli : 砲校開發半天陸軍.... 11/04 21:59
推 aquarius360 : 規劃叫人趴沙灘+弱化砲兵部隊，看起來像是個有內奸 11/05 00:27
→ aquarius360 : 不想讓砲兵發揮的操作。 11/05 00:27
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/05 00:27
→ aquarius360 : 坦克其實就是移動碉堡的功能，但在有滿滿固定碉堡 11/05 00:27
→ aquarius360 : 的台灣西岸，若搭個拖飛標槍倒也就能幹坦克了。 11/05 00:27
推 roseritter : CEP大於50m我覺得戰時很容易發生啊，畢竟練度這麼的 11/05 08:35
→ roseritter : 高xd 11/05 08:35
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/05 08:35
→ roseritter : 打灘岸最適合老砲，低練度砲兵，不要打近接，阿搜比 11/05 08:38
→ roseritter : 大點還是能用的 11/05 08:38