看板 Military
前面有人指出我前面說的關於AKS-74U的俄軍內部評價可能是錯的 因為俄文資料傳到英文界易有誤傳 的確有可能我看到的說法有錯 這部分交給對AKS-74U更有興趣還有更懂俄文的人去調查 但我能補充一點事情 最近烏俄戰爭中AKS-74U也常被使用 就烏克蘭方面傳出的消息 就我看到的範圍 實際需要開槍的前線單位人員對它的評價都不好 無非是槍管短 噪音大 火光大 打不準 畢竟旁邊就有正規槍管長度的AK-74可以用 但攜帶性比較好這一點很少人有意見 常見的一個烏克蘭式改裝是裝上減音器 好減少其噪音火光過大的缺點 https://youtu.be/0Douc3wXHng?si=wUgsOk8yhpMT8r8y
接下來 AKS-74U跟AK-74還有5.45x39mm先放一邊 我這篇想說的是7.62x39mm跟.300BLK在美國國內外市場是怎麼回事 : → NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇 07/27 09:07 : → NKN : https://youtu.be/tfhnDCC6LYM 07/27 09:07
: → NKN : 還有關於獵槍口徑那部分 主流確實是.308跟.30-06 07/27 09:08 : → NKN : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵 07/27 09:08 : → NKN : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30 07/27 09:09 : → NKN : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍 07/27 09:09 : → NKN : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10 : → NKN : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國 07/27 09:11 : → NKN : 也有關係 一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍 07/27 09:11 : → NKN : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的 07/27 09:12 : → NKN : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了 07/27 09:12 : 推 NKN : 回頭講7.62x39mm 美國人想搞一款可以打7.62x39mm 07/27 09:22 : → NKN : 但現代化一點的步槍確實可以追溯到1990年代就開始了 07/27 09:23 : → NKN : 但因為開發不順 加上反恐戰爭那陣子很多特戰部隊 07/27 09:23 : → NKN : 跟PMC都得出結論"在現地搞到AK-47更快更好用" 07/27 09:24 : → NKN : 於是7.62x39mm的開發計畫在整個2000年代被大致擱置 07/27 09:24 : → NKN : 2010年代美國國內搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的 07/27 09:25 : → NKN : 新型步槍才做為.300BLK的對抗勢力開始重新被討論 07/27 09:25 : → NKN : 歐洲槍廠在此前後推出的7.62x39mm新型槍也才有銷路 07/27 09:26 : → NKN : 否則在2000年代伊拉克PMC黃金時期那陣子 07/27 09:27 : → NKN : 最流行的就是拿AK改造裝上很多現代配件 07/27 09:27 : → NKN : 因為在伊拉克現地要搞到7.62x39mm子彈跟AK很容易 07/27 09:27 : → NKN : 甚至台灣BB槍廠商WE都有推出仿照那時風格的AK PMC款 07/27 09:29 : → NKN : https://youtu.be/Zsf6rcGbSog 07/27 09:29
我把上面的自己推文再整理追記一些重點 1. 7.62x39mm流入美國要追溯到1980年代末蘇聯崩壞前後 從東歐諸國跟中國倉庫被挖出來的大量SKS跟7.62x39mm被拿來賺外匯 流入美國 一時之間 菜市場價就能買半自動步槍 就我個人的歸納整理 1990年代初一個大麥克大概是2-2.5美元 同時期的SKS則號稱是100美元以下就能買 而且7.62x39mm的軍規剩餘步槍彈幾乎跟主流手槍彈一樣便宜 這讓很多槍客不論是窮是富都買了SKS 好幾位知名的槍械YTR都有拍片提到 當他們更年輕時 SKS很便宜 在當時又被視為是最佳生存步槍 (所謂生存步槍就是殭屍末日或美國內戰時人人需要的槍) https://youtu.be/2dKoAwZrVyg?si=Dy7Vl1Z-BW-0svN7
美國民用槍械大廠Ruger也在1987年推出Ruger Mini-14的變體 針對民用市場的半自動步槍Ruger Mini Thirty(以下簡稱Mini-30) 這可能是第一款量產的美造7.62x39mm步槍 Mini Thirty在外觀上跟Mini-14沒啥不同 我就不貼圖了 有興趣者可直接上官網去看 https://beta.ruger.com/products/miniThirty/specSheets/5854.html SKS跟Mini-30這兩款槍半自動而且彈藥便宜 300m內打豬打鹿也夠用了 尤其在開槍距離不長的林間狩獵最好用 一時之間被譽為獵豬神槍 甚至在日本都曾流行過 (後來因為有人改造彈匣讓裝彈數超過日本法律上限被禁了) 也常被提到的是7.62x39mm的彈道在150碼以內 很類似在美國更有歷史的獵鹿獵豬彈藥 圓頭的.30-30步槍彈 要等到超過150碼距離以後7.62x39mm的尖頭彈優勢才會出現 https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
.30-30 Winchester https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/30WCF.png
主要就是西部片常出現的溫徹斯特槓桿式步槍的彈藥 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Winchester94_forest.jpg
等到SKS因為美國禁止進口中國跟俄國步槍與存貨減少價格上揚後 以及美國國外很多國家對半自動步槍的限制變得更加嚴格 就有廠商看到栓動版本的7.62x39mm獵槍會有市場 除了我上一篇提到的日本Howa 其他如捷克CZ 還有上面提到推出Mini-30的Ruger都有 推出了7.62x39mm的栓動步槍 CZ527 https://youtu.be/DMi_yAkJRn4?si=zfsQFv4qu1H_CC1c
Ruger American Rifle 7.62x39mm https://youtu.be/JONQjhefUlo?si=L03E2EWOHDZY7_aV
2. 至於美國國內的軍用步槍或仿軍用風格民用步槍業界的7.62x39mm是怎麼回事 有些早期的小規模研究就略過 具代表性的就是上一篇有網友提到的 2001年911事件後反恐戰爭開打 美軍特戰部隊試圖搞到一款適合潛入美國以外地區使用 但更現代化一點的7.62x39mm步槍 於是開了SR-47的研究案 https://w.wiki/AmCH SR-47突擊步槍 但不僅SR-47的研究案失敗 實際進入阿富汗跟伊拉克的特戰部隊人員 以及這些特戰人員退伍後轉任的PMC民間軍事公司人員 就像我前面推文寫的 都很快發現拿在當地容易搞到的AK-47改一改更快更好用 這就促成了有一陣子很流行所謂PMC風的AK-47 我前面說的台灣製BB槍WE AK PMC就是仿造這風格的產物 當時流行的AK改造差不多就是長那樣 WE AKM PMC傭兵版 http://www.papagoarms.com.tw/Collection/Detail/251 以前我有轉過一篇2010年後出現在網路上的文章 關於一個PMC人員總結他在2000年代使用AK-47的感想 各位可以看看 [情報] 美國傭兵分享在伊拉克使用AK-47經驗 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1622303859.A.392.html ----------------- 各位注意一下這文章中提到了彈匣問題 後面還會再提到彈匣問題的影響 ------------------------ 然後到了2010年代 反恐戰爭的戰鬥稍微趨緩 局勢相對安定跟修法後 伊拉克的PMC流行也逐漸過去 這時期美國國內就由SOCOM跟民間廠商突然開始炒作.300BLK的AR-15了 (.300BLK是2009年發明 大約2010年開始出現在市面上) (至少我個人認為很大程度是有商業炒作) 宣傳內容無非就是前面已經多次提到的 可以直接裝進AR-15的STANAG彈匣 而且次音速彈很好用 一時之間.300BLK的AR-15大流行 但很多人實際買來測彈道後 就發現.300BLK普通彈的彈道跟7.62x39mm幾乎完全一樣 請各位再看一次這個彈道數據比較圖 https://imgur.com/CHgxNbo .300BLK流行的背景之一 雖然到了2010年代有些美國中小廠商推出可以打7.62x39mm的AR-15了 但都有個問題是彈匣 標準的7.62x39mm AK-47規格彈匣跟AR-15的彈匣井構造不合 不能直接裝進AR-15彈匣井 要用AR-15的彈匣井打7.62x39mm彈往往得買專用彈匣 適用AR-15彈匣井的各種7.62x39mm彈匣 https://youtu.be/4watNXNBroQ?si=bWnPJd_UkA3GtUpe
否則就是要改造AR-15的彈匣井才能吃AK-47的彈匣 可以直接插AK-47彈匣的各種AR-15 https://youtu.be/v3YfH1qPqt4?si=ZgTGEXjX__3A0MH1
我個人認為就是這個彈匣跟彈匣井的通用性問題 導致出現了.300BLK的炒作空間 因為很多美國槍客希望搞到一款能打類似7.62x39mm子彈 但不要是老AK-47或SKS而是更現代化的AR-15風格步槍 而要更換彈匣井或買彈匣需要一筆錢 彈藥廠商跟槍械廠商就宣傳說只要買.300BLK子彈 可以不用換彈匣只要換槍管就好 但我認為真正更根本性的需求是就像當年的SR-47 是能打7.62x39mm子彈但比較新型 容易裝上各種現代化配件的步槍 若看向美國以外 因為畢竟如何搞到更便宜更大量生產的子彈 是個比彈匣通用性更嚴重的後勤問題 於是這就有兩個路線 我前面說的越南之類是直接採用了可以繼續插AK-47彈匣的新型步槍 而一些歐洲廠商就是推出了需要新彈匣但是可以打7.62x39mm的新槍 我前面說的CZ Bren 2跟Sig MCX就是走這路線 比如 2017年法國憲兵特勤隊GIGN買了一批7.62x39mm的CZ Bren 2 https://reurl.cc/nv6XK2 當然 美國以外有些國家的單位 受美國槍械業界廣告影響 買了.300BLK的新槍 ----------------------- 比如版上有人提過台灣海巡好像買了一批 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705735379.A.0C7.html ------------------ 但因為放眼全球到處都是AK-47 所以7.62x39mm更流行更好搞到 然後就像2000年代的反恐戰爭那樣 出了美國要靠現地子彈打仗的單位 勢必手上得有一把能用7.62x39mm的步槍 所以7.62x39mm的新型步槍不論能不能吃AK-47彈匣都有一定賣點 因為全球有一個龐大的7.62x39mm AK-47後繼者市場存在 另一方面我個人是很懷疑出了美國 .300BLK是能爭取到多大市場 還是回頭強調 除了能裝進AR-15的STANAG彈匣這好處之外 彈道性能上幾乎跟7.62x39mm一樣 而7.62x39mm更便宜更好搞到 但若是在美國國內使用.300BLK 這除了子彈貴一點沒什麼嚴重問題 而且可以省些彈匣費用 畢竟美國國內有各種千奇百怪的彈藥都有人用 看槍客高興而已 最後再整理一下 這篇要說的主要是兩件事 1. 1980年代末7.62x39mm隨著SKS大量流入美國 實際用來獵豬獵鹿的人之間評價不錯 有越來越被廣泛使用的趨勢 甚至進入了栓動步槍業界 2. 出了美國要靠現地便宜子彈打仗 就往往需要一挺7.62x39mm步槍 全球存在一個龐大的AK-47後繼者市場需求 軍隊跟槍客們都企求能打7.62x39mm子彈 但可以更好裝上現代化配件比如光學瞄準器或槍燈之類玩意的現代化步槍 對這市場需求的回應答案 可以是一款改造過的AK-47 可以是直接插AK-47彈匣的新型步槍 或是更西方風格更潮但需要專用彈匣的步槍 但口徑得是7.62x39mm 類似性能的.300BLK與步槍則目前還沒看見在美國以外流行開來的趨勢 另外提供一點參考讀物 關於7.62x39mm跟AK-47怎麼樣在蘇聯崩壞以後又更無秩序地 流傳到全世界 可以參考基於綜合幾個軍火商真人實事改編的凱吉哥電影 "軍火之王"(The Lord of War) 大體上就是蘇聯崩壞後大量的蘇聯庫存AK-47被各種官商勾結販賣到全世界 ------------ 電影中沒講 但前面提到的流入美國SKS也是這蘇聯崩壞故事的一部份 ------------------ 本來冷戰時代蘇聯就大量外援的AK-47變得更氾濫 一併讓7.62x39mm成為全球最受歡迎的步槍彈 https://youtu.be/A1cdLt3Tu-0
現在連美國都在生產便宜的7.62x39mm鋼殼彈了 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717247553.A.482.html https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/7.62x39_-_FMJ_-_2.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722047820.A.6AA.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/27/2024 11:06:16
roseritter : 推 07/27 11:04
修正一些錯字跟校正 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/27/2024 12:08:01
mmmimi11tw : 當初發現不同地區生產的AK子彈 07/27 12:44
mmmimi11tw : 如果套用在AR系統裡面會增加髒污 07/27 12:44
mmmimi11tw : 而且彈匣公差也不一樣 這就是SR47最終取消的原因 07/27 12:44
thigefe : 7.92*33看來是復興無望 07/27 13:36
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/27 13:36
skyhawkptt : 這系列專文終於釐清我的一些疑惑謝謝詳細解說 07/27 14:18
KevinR : 推 07/27 15:10
IMGOODYES : 看了N大的文後才注意到歐美槍廠基本不考慮推出5.45 07/27 20:16
IMGOODYES : 版本,但7.62x39幾乎是必備 07/27 20:17
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/27 20:17