看板 Military
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言: : 隨著俄羅斯坦克在烏克蘭的損失持續增加, : 以下是您需要了解的信息 : https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png
: 俄羅斯在烏克蘭的損失最近又達到了一個 : 里程碑,基輔聲稱摧毀的「坦克」總數超過 : 了8,000輛大關。 : 據烏克蘭武裝部隊總參謀部稱,截至 7 月 : 1 日,這一數字為 8,099 。 : 在全面入侵開始時,俄羅斯估計擁有約 3,300 : 輛作戰坦克,這表明所有最初駛入烏克蘭的 : 坦克以及後來的一些坦克都已在兩年半的 : 時間裡被消滅。 : 我們無法確切知道俄羅斯在全面入侵烏克蘭 : 期間損失了多少輛坦克,因此任何數字都 : 只能作為估計。 : 使問題更加複雜的是烏克蘭總參謀部到底 : 將什麼算作「坦克」,烏克蘭的官方統計 : 似乎是合理的,但很可能具有誤導性。 : 「基輔的每日數據只是說坦克,但因為它有 : 一個單獨的裝甲運兵車部分,所以我的解釋 : 是它們分為主戰坦克和步兵戰車,」薩沙·布 : 魯赫曼(Sascha Bruchmann) ,國防與軍事 : 分析客座研究員國際戰略研究所(IISS) : 告訴《基輔獨立報》。 : 【烏克蘭的數據有多準確?】 : 布魯赫曼表示,烏克蘭的數字可能結合了 : 主戰坦克(MBT)和步兵戰車(IFV)。 : 從廣義上講,主戰坦克是傳統的履帶式車輛 : ,配有大型砲塔加農炮。 : https://i.imgur.com/jEPQfty.png
: 現代俄羅斯的例子包括 T-90 及其備受吹捧但 : 尚未測試的 T-14 Armata。 : 步兵戰車用於運載步兵投入戰鬥並提供直接 : 火力支援,類似於坦克,但通常配備較小的 : 火砲。 : 現代俄羅斯的例子包括 BMP-3。 : 雖然烏克蘭的數據似乎沒有區分兩者, : 但其他來源卻做了區分。 : 英國國防情報局今年稍早的一項評估稱, : 自全面入侵開始以來,俄羅斯可能損失了 : 2,600 輛坦克和 4,900 輛步兵戰車, : 總計 7,500 輛。 : 開源調查 Oryx 的數據顯示,受損或被摧毀的 : 坦克數量為 3,180 輛。 : 由於 Oryx 僅發布從公開來源獲取的經過視覺 : 確認的數據,因此俄羅斯的實際損失數字 : 可能要高得多。 : 「如果你看看英國的數字,他們與烏克蘭的 : 說法非常接近,然後透過 Oryx 等 OSINT : 追蹤的視覺確認,我認為 8,000 的數字 : 是現實的,」布魯赫曼說。 : 「我認為可以合理地得出 8,000 輛這個數字 : 包括大約 3,000 輛 MBT 的結論。」 : 即使是俄羅斯最先進、能力最強的坦克也在 : 戰場上遭受重創。 : 【俄羅斯還剩下多少輛坦克車?】 : 根據 Military Balance 2021 資料庫顯示, : 在全面入侵之初,俄羅斯擁有約 3,330 輛 : 作戰坦克。 : 該資料庫包括當時俄羅斯軍隊使用的所有 : 坦克類型,特別是 T-72、T-80 和 T-90 及其 : 改良型。 : 顯然,最新被摧毀的俄羅斯坦克數據意味著 : 克里姆林宮在全面入侵開始時使用的幾乎 : 整個坦克部隊都已被摧毀。 : 但俄羅斯儲存了數千輛坦克,由於戰爭的 : 拖延遠遠超出了克里姆林宮最初的設想, : 俄羅斯被迫使用這些坦克。 : 復原力行動研究所 2023 年 9 月的一份報告 : 使用 OSINT 數據計算得出,俄羅斯估計 : 最多儲存有 7,000 個坦克。 : 【俄羅斯能否更換遺失的坦克車?】 : 俄羅斯確實有能力更換自 2022 年 2 月以來 : 損失的坦克,但有一個巨大的警告。 : 專家表示,雖然俄羅斯可以維持前線坦克的 : 數量,但品質卻不斷下降。 : 退休軍官兼國防專家維克多·凱夫留克對 : 《基輔獨立報》表示,(被摧毀的坦克) : 數字意味著敵人已經失去了入侵之初擁有 : 的幾乎所有現代坦克。 : 「俄羅斯工業生產現代坦克的能力極為有限 : ,每年只能生產 100 至 200 輛坦克,」 : 他補充道。 : 「供應給前線的大部分坦克都是經過修復的 : 20 世紀 60 年代、1970 年代和 1980 年代的 : 機器。」 : 布魯赫曼告訴《基輔獨立報》:(丟失的 : 坦克)數量相當可觀。 : 「你的坦克仍然是裝甲部隊的先頭部隊, : 如果你的坦克用完了,你就會失去大量的 : 戰鬥力和機動性。」 : 布魯赫曼補充說:「如果你的坦克用完了, : 其他人就必須將火力帶到戰場上;必須有人 : 來彌補這一不足。」 : 布魯赫曼以 2022 年烏克蘭哈爾科夫反攻為例 : ,說明坦克車可以達成什麼目標。 : https://i.imgur.com/q4cjVh1.png
: 基輔軍隊橫掃俄羅斯防線,在不到一個月的 : 時間內解放了12,000平方公里的領土。 : 布魯赫曼說:「導致整個崩潰的原因是裝滿 : 了拳頭的坦克。」 : 「沒有坦克,你就沒有同樣的進攻能力, : 你需要適應這一點。」 比較好奇的是 烏軍該如何反攻 就算川普當選 只要談不下去 烏軍就是要反攻 以得到更好的談判條件 這時候裝甲部隊的消耗 說不定還會高於俄軍 畢竟俄防線的庫斯克化只會越來越誇張 俄無人機也越來越多 : 皇家聯合軍種研究所 (RUSI) 寫道,俄羅斯 : 「每年向其軍隊交付約 1,500 輛坦克」, : 但又補充道,「約 80% 不是新生產的, : 而是由俄羅斯戰爭庫存翻新和現代化的。」 : 布魯赫曼表示:「T-64 即使經過現代化改造 : ,也無法實現與T-90 相同的功能。」 : 他補充說,俄羅斯損失的「軌跡」意味著, : 隨著烏克蘭摧毀更多坦克,克里姆林宮的 : 處境只會變得更糟。 : 【這對烏克蘭戰爭意味著什麼?】 : 關於俄羅斯的坦克是否即將耗盡以及這對 : 烏克蘭戰爭意味著什麼,存在著許多爭論, : 一些估計表明,到 2026 年,克里姆林宮將 : 沒有辦法補充前線陣地。 : 但布魯赫曼警告不要簡單地根據每個數字 : 減少的軌跡來思考。 : 「戰爭是動態的,因此僅僅將當前的數字放 : 在軌跡中並不能為我們提供正確的故事,」他說。 : 「很難寫出『是的,兩年後俄羅斯將輸掉 : 這場戰爭,因為他們沒有坦克了』,因為 : 事情不會這樣發生。」 : 坦克在進攻能力上最有用,正如烏克蘭去年 : 所證明的那樣,其西方盟友尚未給予基輔 : 足夠的支持,以對根深蒂固的俄羅斯軍隊 : 發動成功的反攻。 : 儘管俄羅斯目前處於進攻狀態,但其進展 : 速度極其緩慢,而且隨著其可用坦克數量 : 的減少,其進展只會變得更慢。 : 所有這些都會導致一場日益嚴重的消耗戰, : 而這場戰爭無法解放更多土地,這對烏克蘭 : 來說不是一個好兆頭。 : 布魯赫曼說:這將抑制俄羅斯奪取更多領土 : 的能力或使其代價更高。 : 「但如果說俄羅斯人證明了什麼的話, : 那就是他們願意付出代價。」 : https://reurl.cc/6v8NOk : 這篇文章的總結真的講到重點了 : 一年前歐美認為俄羅斯只要傷亡到一定程度 : 就會自動退兵 : 連前烏總扎盧日內都不經搖頭,都已經傷亡 : 成這樣怎麼還繼續打 : 錯誤認知造成今年烏軍陷入劣勢, : 使普丁認為無限期凹單就能凹贏 : 我們能做的不是計算何時俄軍才用耗盡資源 : 俄羅斯才會解體崩潰 : 而是不斷督促歐美國家加緊軍援烏克蘭 : 到其能夠有能力驅逐俄軍為止 那真的要探討烏如何用裝甲部隊反攻 不一定要完全驅逐俄軍 但起碼要不同於2023烏夏季反攻的衝擊力 這樣就算要談 也才能談出一個能接受的結果 不過現在光是海量地雷 就不知道怎麼處理欸 拖越久 俄防線越堅固 難道烏坦克都要裝除雷犁或反無人機裝置? 或是烏軍直接衝進俄本土 減少在烏俄軍數量 歐美應該要看清了 要讓俄談判不該用消耗戰 是要讓俄土地越打越少才能逼普丁上談判桌 以達到快速結束戰爭的目的 但那個軍援強度 要比目前的還要多很多 烏軍動員人數也要跟上 戰爭規模也會上升到另一個層次了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720512059.A.537.html
Rainknight : 直接進去本土才有可能談判吧 07/09 16:03
aeoleron : 問問哥這次不問問了 人設崩潰不可取 07/09 16:03
deepelves : 你有沒想過北約其實就是要消耗戰? 07/09 16:04
deepelves : 讓俄烏戰場變成放血磨子,讓兩國繼續消耗人力物力 07/09 16:04
tsairay : 攻下聖彼得堡,大帝才會震驚 07/09 16:05
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/09 16:05
leom1a210343: 北約民主國家 消耗戰真的有穩嗎?選舉完大變天 07/09 16:06
inter87 : 大國在演戲吧,目標只是看烏能消耗多少俄,只是烏人 07/09 16:09
inter87 : 民可憐 07/09 16:09
Orianna : 認真講 沒法 沒人力反攻的話 烏克蘭早點考慮割地和 07/09 16:13
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/09 16:13
Orianna : 談啦 再凹下去不見得更好 別落入沈沒成本陷阱或被 07/09 16:13
Orianna : 情緒綁架 07/09 16:13
Orianna : 我知道死的不是我家人 講得輕鬆 但總得有人冷靜幫烏 07/09 16:13
Orianna : 克蘭找退路 07/09 16:13
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 07/09 16:13
KJK7 : 全球經濟大好,產能過剩,仗不繼續打反而糟糕 07/09 16:14
sedgewick : 有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的. 07/09 16:18
sedgewick : 歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD 07/09 16:19
sedgewick : 然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」. 07/09 16:20
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/09 16:20
sedgewick : 從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素 07/09 16:21
sedgewick : 只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒 07/09 16:22
sedgewick : 以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準 07/09 16:25
thomaspig : 不用再想大反攻了 去年大反攻已經讓歐美對反攻失去 07/09 16:37
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/09 16:37
thomaspig : 信心 歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器 結果損 07/09 16:37
thomaspig : 失慘重成果卻有限 現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立 07/09 16:37
thomaspig : 好的防線也打的很艱難 07/09 16:37
andyken : 足夠?不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔?連俄軍打 07/09 16:54
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/09 16:54
andyken : 阿瓦迪夫卡的1/4都沒有,想打到托克馬克?而且阿瓦 07/09 16:54
andyken : 迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈 07/09 16:54
andyken : 去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級,才會有 07/09 17:06
andyken : 這樣不切實際的期待 07/09 17:06
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/09 17:06
leisesnow : 戰爭是生意,是賺錢的工具,世上沒有世界警察。 07/09 17:09
leisesnow : 把南京城打下了,你叫那些軍閥吃什麼?仗要慢慢打。 07/09 17:11
km850105 : 不是歐美把烏軍當美國隊長,而是他們當時都對戰爭 07/09 17:12
km850105 : 有不切實際的幻想,那張流出兵推圖就是這麼誇張 07/09 17:12
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/09 17:12
leom1a210343: 烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議 07/09 17:14
leom1a210343: 只能說烏軍反攻失敗了 但不代表聽歐美建議會成功 07/09 17:16
km850105 : 應該說除了親自在打的雙方之外,各國對戰爭夢回一 07/09 17:19
km850105 : 戰,一村一村爭奪,每天推進距離可能不到1公里的現 07/09 17:19
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/09 17:19
km850105 : 實完全沒有預期到 07/09 17:19
andyken : 只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道,我只知道 07/09 17:20
andyken : 進度不佳鐵定會被酸爆 07/09 17:20
km850105 : 酸爆是能影響戰場現實嗎,如果可以的話就不會夢回 07/09 17:26
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/09 17:26
km850105 : 一戰了;況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒 07/09 17:26
km850105 : 完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群 07/09 17:26
leisesnow : 單看戰線,俄國其實常玩三面突出部,口袋夾擊的手段 07/09 17:41
leisesnow : 還有地道戰,單點突破切斷交通線,迂迴包抄的戰術。 07/09 17:42
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/09 17:42
yfguk6685 : 除非打到軍火工廠 07/09 17:43
leisesnow : 聲東擊西,拉扯戰線,一有收穫就擴大戰果...等 07/09 17:43
sedgewick : 戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的 07/09 17:44
sedgewick : 但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體... 07/09 17:44
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/09 17:44
sedgewick : 至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術 07/09 17:45
sedgewick : 起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識 07/09 17:46
sedgewick : 目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾. 07/09 17:47
aeoleron : 馬波可是托住俄軍托了接近三個月 不覺得算成功 07/09 17:54
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/09 17:54
zyic : 空軍先補上好嗎 07/09 17:54
zyic : 回到一戰就沒空優的打法啊,又不稀奇 07/09 17:55
sedgewick : 如果馬城不算成功的口袋(這有道理), 那就沒戰例啦 07/09 17:57
thomaspig : 馬城無疑是烏軍調度失誤 這幾千人可是戰鬥意志最堅 07/09 18:01
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/09 18:01
thomaspig : 強的精銳 在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響 07/09 18:01
sedgewick : 馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的 07/09 18:06
sedgewick : 所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說. 07/09 18:07
sedgewick : 但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的 07/09 18:09
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/09 18:09
sedgewick : 但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰... 07/09 18:09
sedgewick : 正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對. 07/09 18:10
sedgewick : 但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰 07/09 18:12
orz811017 : 本來就是消耗戰 死的又不是北約的人 拖越久越好 07/09 18:16
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/09 18:16
fudick : 抗戰前期國軍也沒法反攻啊,只能在防禦戰遲滯日軍後 07/09 18:21
fudick : 圍殲,烏軍連圍殲都做不太到,兵力根本不夠 07/09 18:21
bndan : 一樣的問題 要推線就是要裝甲部隊 但裝甲部隊沒有效 07/09 18:28
bndan : 的對應低成本無人機 這時就需要對應處理的單位協同 07/09 18:29
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/09 18:29
bndan : 都沒有..那就跟俄軍一樣阿 插寨挖壕慢慢耗過去阿== 07/09 18:29
jerrylin : 只要北約把限制解除其實沒那麼難 07/09 18:36
jerrylin : 海馬斯先把防空都點掉 然後把飛機也點掉 07/09 18:36
jerrylin : 烏軍的空軍就能壓制地面部隊 07/09 18:36
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/09 18:36
jerrylin : 之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了 07/09 18:37
jerrylin : 普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施 07/09 18:38
jerrylin : 如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制 07/09 18:38
jerrylin : 不用等投票日他早就被轟下台 07/09 18:38
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/09 18:38
tonyxfg : 美國本土遭攻擊的話當然是炸回去,問題是烏克蘭就 07/09 18:45
tonyxfg : 不是美國領土啊,怎麼會認為能享受同等待遇? 07/09 18:45
tonyxfg : 所以烏克蘭想打俄羅斯本土,那就務實點,靠自己生 07/09 18:47
tonyxfg : 產武器吧,不要老想著依賴別人 07/09 18:47
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/09 18:47
aeoleron : 所以烏的無人機一直炸大後方啊 07/09 19:12
aeoleron : 但俄國重重防守的空軍基地 以烏自產的武器很難打穿 07/09 19:12
aeoleron : 目前最能打穿防空的手牌 還是美國ATACMS 07/09 19:12
aeoleron : 所以連美國自家人都在施壓白宮 07/09 19:12
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/09 19:12
aeoleron : 就看這次普丁炸兒童醫院 會不會再度砸到自己 07/09 19:12
km850105 : 想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了,現在的部隊移 07/09 19:15
km850105 : 動太快只要想徹基本都包不住 07/09 19:15
km850105 : 況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重 07/09 19:16
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/09 19:16
km850105 : 點打擊,如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線 07/09 19:16
wahaha711233: 烏還剩多少人? 07/10 00:38
Hurricaneger: 打仗本來就是靠自己,人家撐你不亡國很夠義氣了。 07/10 00:42