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血的教訓!曾誤射墜機翻車 漢光今年實戰化本島不實彈安全是考量 太報 2024-06-30 08:00 / 作者 郭宏章 漢光演習已經舉辦40年,過去曾發生不少重大事故,包括方陣快砲誤擊拖靶機,F-5F戰鬥 機墜毀折損2名飛官,卻因撞入湖口營區傷及地面非參演部隊的新加坡「星光部隊」導致2 死9傷,甚至預演時戰車過橋失控墜入溪流中,車上5人只有駕駛生還,這些共造成16人死 亡的慘痛經驗,也重創國軍形象。每次漢光演習事前軍方三令五申要求部隊遵守演訓紀錄 ,但隔幾年就出狀況,面對今年漢光40號演習要求對「最大化」實兵實戰化演練,還會下 達「臨機狀況」,這將是對於國軍演訓安全最嚴格的考驗。 國防部長顧立雄與參謀總長梅家樹聯手大力推動國防軍事改革,在今年漢光40號實兵操演 中,取消各級長官的「預校」、取消「紅軍」攻擊軍的設置等,並會下達臨機狀況,希望 將7月22日起連續5天4夜不間斷的操演最大化,達到實兵、實地與實時三大要求,並且重 點強化夜戰與城鎮戰,這將是演習部隊安全的終極考驗,但這也讓梅家樹拍板決定,取消 本島的實彈射擊,只保留外島的實彈射擊演練,考量就是為了安全。 由於過去40年來,漢光演習不管是預演還是正式實兵操演,共發生至少10起重大意外,15 人死亡,包括4名民間靶機人員,甚至還有新加坡星光部隊人員。儘管沒有人希望意外發 生,但不免會替國軍部隊官士兵們擔心,進行實兵操演時的安全。 也因為考量到演訓的風險,梅家樹決定,今年漢光40號實兵操演,只在外島進行實彈射擊 ,本島則不進行實彈射擊,就是為了在給予部隊「臨機狀況」,時機點、地點都是機動方 式,避免因為部隊不熟悉作戰計畫而導致危及部隊安全狀況的發生。這一點也獲得國防部 長顧立雄,甚至賴清德總統的支持。 漢光演習自從1984年日首度展開,當年是時任總統蔣經國為了在美國與中華民國斷交後, 持續維持台澎金馬防衛安全,交由時任參謀總長郝柏村主導,以斷交前依據《中美共同防 禦條約》雙方進行多年的「中美聯合軍事演習」為本,並對1979年8月自力展開的「漢陽 演習」進行修改,花了3年調整後,在 1984年6月23日,從過去「師對抗」模式轉變為三 軍聯合作戰、國軍全面性操演的「漢光1號」實兵演練在澎湖正式上場。 每年例行常態化的漢光演習系列,由國防部參謀本部作為統裁部,先期進行計畫,演習階 段包括兵棋推演、實兵操演等兩大階段。早期漢光演習都以各軍團為主、輪流進行,主要 負責該作戰區的聯合作戰防衛計畫的驗證。漢光系列演習時間通常至少數週以上,甚至超 過2個月至3個月。 由於1980年代當時台灣的時空背景,是中華民國退出聯合國、並與美國斷交之後的國際孤 立情勢,使得台灣政府有藉漢光演習來向國人強調台澎金馬自我防衛能力,增強民眾信心 的用意,因此往後幾屆漢光演習,均會各層級預演校閱的機會,開放給民眾參觀,尤其是 最後一階段的正式實兵操演時,都是以火力展示為主,希望達到最好的展示效果,但也為 了「好看」,因此導致規劃的實兵操演逐漸脫離作戰現實狀況,也招來批評是「大型煙火 秀」。 漢光11號預演「溝通不足」 民間脫靶機遭方陣快砲鎖定擊落 1994年9月17日,「漢光11號」演習在台東知本進行第二次預演,剛成軍不久的海軍二代 艦成功級飛彈巡防艦首艘艦「成功艦」(PFG-1101),在下午擔綱實施艦隊防空作戰課目 ,知本海灘上除了預校的海軍高層之外,還有數百名當地民眾參觀。 但誰都沒想到,14時02分,由國軍向民間「金鷹航空」的Learjet 35型噴射機靶勤機,在 台東知本外海上空進行拖靶作業。正當這一架Learjet 35拖著無動力標靶通過成功艦上空 附近,原本應該對飛機後方拖曳的標靶射擊的方陣快砲射擊,卻因為開啟了自動搜索鎖定 射擊模式,沒有依照原本計畫以人工操作模式鎖定靶機射擊,卻對這架Learjet 35開火。 成功艦上的方陣快砲每秒鐘高達110發的射速,只聽到短暫的射擊聲,現場人員就看到空 中出現火光,因為這架拖靶機飛機Learjet 35已經被數百發砲彈擊中,爆炸解體墜海,機 上4名組員全數當場罹難,不只當場人員嚇呆,也震驚全國。 國防部事後調查,是因為艦上海軍指揮人員與民間金鷹公司之間溝通不良,導致方陣快砲 射擊模式切換錯誤,才會造成金鷹的拖靶機,遭到成功級飛彈巡防艦上的方陣快砲擊落的 慘劇。 空軍F-5F戰機漢光23號預演墜毀 傷及星光部隊 漢光演習是台灣自身的三軍聯合防衛作戰演練,原本與來台移地訓練的新加坡「星光部隊 」無關。但在2007年5月11日,漢光23號演習執行漢光演習對地攻擊任務預演時,空軍一 架F-5F戰鬥機於上午9時39分失控墜毀在新竹湖口裝甲旅基地營區,機上飛行員魏子淵少 校與詹嘉鈞上尉2人不幸當場殉職。但由於營內新加坡「星光部隊」士兵仍在部隊營舍中 ,因此也造成星光部隊人員2死9傷,當時國防部立刻下令同型機全面停飛檢查。不過,即 使發生重大不幸事件,時任國防部長李傑仍要求漢光演習繼續進行。 CM11戰車翻入溪中釀4死 駕駛兵過失判6個月緩刑 地面部隊機動,也是一大風險之一,2016年漢光32號演習時,當時規劃的是中華民國史上 最大規模的軍事演習,也是多年來首次把「軍種」對抗納入,在10月份供總統蔡英文親自 校閱,其中包括海軍艦隊海上海強操演實兵對抗,空軍聯隊戰機「天龍操演」實兵對抗, 及陸軍聯兵旅「長青操演」實兵對抗。 不過,就在正式實兵演練8月22至26日實施之前,陸軍564旅的一輛CM11戰車在完成預演的 實彈射擊訓練返回部隊途中,發生墜入溪流的重大事故。 當時這一輛隸屬陸軍564旅的CM11戰車,於屏東恆春三軍聯訓基地範圍內的仁壽山演訓場 ,經過網紗溪橋時不慎發生翻車事故,造成排長吳姓中尉得瑋、副車長陳姓下士、裝填手 張姓一兵、陳姓安全軍官共4人當場殉職,只有楊姓上兵駕駛受傷逃出。 事件經過調查,儘管楊姓上兵聲稱當時駕駛戰車遭遇煞車異常,導致翻車,但臺灣屏東地 方法院法官認定由於該輛戰車於案發時確有煞車異常之情形,但即便如此,被告仍有「於 戰車駛近橋邊時,應倒退重新修正行進角度,不應率然在橋邊轉彎或原地轉向」的疏失, 業務過失致死罪責成立。 由於法官認為,楊姓上兵事發後出現急性壓力疾患,身心備受煎熬,且獲得死者家屬原諒 ,因此判決緩刑楊姓上兵5年。 航特部秦良丰漢光34號預演 傘具未全開高空墜地奇蹟生還 漢光演習中,最戲劇化的意外事故,當數被俗稱「傘兵」的陸軍航特部士兵秦良丰,在 2018年漢光34號演習預演時,從高空墜落竟能生還的事件。 2018年5月18日,進行漢光34號演習預演的陸軍航特部下士秦良丰,從空軍C-130H運輸機 後跳出後,因主副傘吃風不足而未完全張開,導致秦良丰從1300英呎高空墜落,高速重擊 地面後,秦良丰一度失去呼吸心跳,航特部人員當場急救,緊急送醫,但是當時昏迷指數 只剩3分,全身癱瘓,急性脊髓損傷、腰椎骨折、顱內水腫、腹胸腔挫傷、氣血胸、連脾 臟也破裂。 經過這40年血的教訓,身為漢光演習統裁部最高決策者,深知部隊演訓安全的梅家樹,對 於安全要求不斷強調,向各級指揮官耳提面命。尤其這次漢光40 號演習,讓過去多年扮 演俗稱「紅軍」的海軍陸戰隊與陸軍航空特戰部隊回歸自身防衛作戰任務與戰術位置,因 此整個漢光演習實兵操演時會採取「狀況誘導」方式,「依照我們給予的想定、還有臨機 狀況,他(部隊指揮官)要經過判斷之後去行動」,包括時機點、地點都是機動方式,可 能在任何時段,不希望臨機的方式引起「安全事務」。也因此取消本島的實彈射擊。 梅家樹進行這些重大改變,就是希望在漢光40號演習實兵操演這期間,能夠專注在防衛計 畫的熟稔,降低官士兵們不必要風險,國防部高層也已下達要求,所有裝備包括車輛狀況 等均必須達到妥善,希望平安順利的完成操演,找出防衛作戰計畫的缺失,加以改進,達 成高戰備的目標。 https://www.taisounds.com/news/content/71/133539 心得感想: 上次不打實彈的是馬英九,然後被某些人罵了很多年 現在又說打實彈會危險,全島演習禁打實彈 不知道罵馬的人會不會出來罵賴?? -- 2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事 https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的? SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術 你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.52.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719735378.A.7B0.html
KJK7 : 還馬英九公道者必民進黨 06/30 16:24
SIL : 馬英九當時是理由太瞎說要節能減碳才被砲 06/30 16:26
jobli : 對此次漢光演習「實兵不實彈」,國防部則指出,漢光 06/30 16:29
jobli : 演習實彈射擊須考量射擊區域安全、訓練場地、海空域 06/30 16:29
jobli : 管制、行政支援等因素,「漢光演習」實兵演練中未實 06/30 16:29
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/01 08:15
jobli : 施實彈射擊,是避免干擾演習進行,使官兵能專注於訓 06/30 16:29
jobli : 練本務,不會影響演習成效。取消火力展示操演,可使 06/30 16:29
jobli : 國軍專注於戰訓本務,並落實政府推行節能減碳政策。 06/30 16:29
downtoearth : 實際的演練科目也不打實彈嗎? 那真的蠻可惜的 06/30 16:43
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/01 10:17
downtoearth : 炮排砲操再跳 也跳不出真正的命中率 06/30 16:44
jay9968 : 不管官方說法是什麼,我個人是認同這次本島不實彈的 06/30 16:46
jay9968 : 方針,因為結合到這次「無劇本」,勢必會對官兵操演 06/30 16:46
jay9968 : 產生衝擊造成慌亂(假設無劇本是玩真的),跑空操能 06/30 16:46
Kroner : 5樓關節跟X一樣 07/01 10:53
jay9968 : 降低誤擊風險,至於外島維持實彈,則應該是敵情考量 06/30 16:46
jay9968 : 。 06/30 16:46
jay9968 : 等玩個一兩次無劇本,就可以玩回實彈了。 06/30 16:47
PTTHappy : 樓上說得有理~job沒分清楚這次情況跟馬英九當時情況 06/30 16:50
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/01 14:52
PTTHappy : (不是射擊安全考量 是怕中共不爽 故改播砲聲錄音帶) 06/30 16:51
jobli : 馬不打實彈是怕中國有新聞來源嗎? 06/30 16:55
edison : 方陣打拖靶,除非不實施,不然實不實彈是有差逆 06/30 17:08
corp : 以前漢光就跑龍套火力展示 06/30 17:13
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 06/30 17:13
spy1k387j6 : 孰空背景不同 06/30 17:13
corp : 實彈在三軍聯訓基地跟各種兵科操演進行就行了 06/30 17:17
downtoearth : 沒有歐 漢光有機會去跑龍套火力展示的也只是那些 06/30 17:23
downtoearth : 值得展示的單位 裝步營營部連迫砲排沒甚麼好展示的 06/30 17:23
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/30 17:23
puppy20308 : 馬:雷霆兩千太貴不要射 06/30 17:25
mmmimi11tw : 離島不是還有實彈演習 06/30 17:27
mmmimi11tw : 哪有全島禁打實彈 06/30 17:31
h80733 : 漢光演習以後改紙本作業好了,最安全 06/30 17:35
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 06/30 17:35
h80733 : 外加紙本作業是新部長專業,一定能辦理很好。 06/30 17:36
mmmimi11tw : 那想必你一定可以當參謀對吧 06/30 17:41
JOHN117 : 海空軍應該能進行飛彈、艦炮試射? 06/30 17:44
jay9968 : 三軍聯訓跟兵科操演……已經不是劇本了……是題庫… 06/30 17:45
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 06/30 17:45
jay9968 : … 06/30 17:45
jay9968 : 直接照套a藥量b方位c仰角就可以命中目標,所以他們 06/30 17:47
jay9968 : 很討厭用不同批的發射藥。 06/30 17:47
downtoearth : 現在怎樣我不知道 但是 二十幾年前 我們是在漢光 06/30 17:48
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 06/30 17:48
downtoearth : 才有比較接近真實 不同單位協作射測通觀炮 06/30 17:50
downtoearth : 在將軍山 就是像上面講的 練習題庫 06/30 17:51
RafaleF4 : 因咽廢食,還是應該要實彈吧 06/30 18:17
xialyudi : 實彈死人怎麼辦? 06/30 18:20
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 06/30 18:20
dargen78 : 如果能落實無劇本,能理解為什麼不實彈啦 06/30 18:21
apple123773 : 這是要真的玩無劇本 我也不敢玩實彈阿... 06/30 18:25
apple123773 : 不實彈都有可能出事了 還實彈咧.... 06/30 18:26
corp : 可能撞車.拋錨阻礙交通.半夜軍車戰車引擎吵死人 06/30 18:38
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/30 18:38
negotiates : 時空背景不同之術 謝謝福利熊的改革 06/30 18:38
corp : 部隊出門也要吃喝拉撒.無劇本不限時地.以前根本 06/30 18:41
IECSWCF : 作者自己幻想? 06/30 18:45
corp : 沒有長官有這個心臟敢這麼做. 06/30 18:45
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 06/30 18:45
corp : 不可控的因素太多.有點懷疑敢做到什麼程度 06/30 18:52
innominate : 實不實彈是問題嗎?所以你只是想說馬英九好棒棒嗎? 06/30 19:02
peterlee97 : 上一個不實蛋的是馬英九 然後被狗幹一頓 現在是在 06/30 19:09
peterlee97 : 還馬英九公道是吧? 06/30 19:09
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 06/30 19:09
innominate : 就問兩個問題:1.你覺得改成無劇本這種方式是更好還 06/30 19:09
innominate : 是更差?理由是什麼? 2. 你理想中的演習應該是什麼 06/30 19:09
innominate : 樣的模式? 06/30 19:09
innominate : 拿出主張來論述,不要在哪裡偷渡政治 06/30 19:09
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 06/30 19:09
peterlee97 : 真在意危險 那外島為什麼實彈啊 06/30 19:10
peterlee97 : https://i.imgur.com/tp8H4g5.jpeg 06/30 19:10
peterlee97 : 都給你扯就好了 06/30 19:10
hgt : 覺得是還馬英九公道的,建議移民中國!!! 真心不騙! 06/30 19:11
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 06/30 19:11
peterlee97 : 而且墜機跟實彈關聯性是什麼? 誤擊不演練難道會好 06/30 19:12
peterlee97 : ? 06/30 19:12
peterlee97 : 開始了 開始扯叫人滾了 06/30 19:12
kira925 : 只有你會覺得這是還馬英九公道吧 06/30 19:21
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 06/30 19:21
kira925 : 今年走很多年沒玩過的臨機狀態 你不照順序拉強度 06/30 19:22
kira925 : 到時候真的有人亂開槍彈就樂子大了 06/30 19:22
kira925 : 跟那個"節能減碳"的鬼扯能夠相提並論? 06/30 19:22
jay9968 : 外島在前線,還是有敵情顧慮,今年大概還是會有劇本 06/30 19:34
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/30 19:34
jay9968 : ,先讓本島無彈無劇本跑空操,比較上軌道了改回實彈 06/30 19:34
jay9968 : ,之後再換外島來適應無劇本,我不覺得這個做法哪裡 06/30 19:34
jay9968 : 有問題。 06/30 19:34
jay9968 : 而且外島若是直接就跳無劇本實彈,真的誤擊了,對兩 06/30 19:34
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/30 19:34
jay9968 : 岸局勢的風險遠高於本島。 06/30 19:34
jay9968 : 去扯馬的,其實沒什麼意義,就事論事就好。 06/30 19:35
eemail : 看來顧的改革才剛開始 06/30 20:07
mitic1029 : 沙灘才能挖啦,以後這些地方就是擺地雷的,人全躲 06/30 20:10
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/30 20:10
mitic1029 : 屋子裡 06/30 20:10
BigLargeBoss: 笑死馬英九不打實彈理由超鳥還他清白?當兵上靶場 06/30 20:44
BigLargeBoss: 前練那麼多次還不是最後才上實彈,你這種不知道哪 06/30 20:44
BigLargeBoss: 個環節會出問題的演練,你敢第一次就上實彈喔? 06/30 20:44
Chricey: 5樓關節跟X一樣 06/30 20:44
jobli : 無劇本???你要不要問一下現役的,板上很多人是現役的 06/30 20:54
jobli : 不過沒差,到時會有新聞可以看 06/30 20:54
jobli : 你要問演習怎樣哦,86年的師對抗就不錯啊,沒有劇本硬 06/30 20:54
jobli : 打 06/30 20:54
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 06/30 20:54
jobli : 其實死傷幾個人,或是車不會動,砲不能打不好嗎?? 06/30 20:54
jobli : 很好啊,那才是真的演練,為什麼人不能死傷??? 06/30 20:54
EvilPrada : 取消各級長官的「預校」 <= 這真的很靠北 06/30 20:59
EvilPrada : 正式來之前 要給各級長官看個三四次... 06/30 21:00
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 06/30 21:00
rommel1 : 不過沒預教出包,基層還不是會飛天 06/30 21:03
afv : 裝備壞掉還好,人真的死傷還是盡量不要吧 06/30 21:05
perlone : 新劇本不實彈還好啦 平常也有實彈操演 06/30 21:12
lewlewbo : 請問這篇是來討論軍事 還是戰政治的? 06/30 21:21
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 06/30 21:21
jobli : 政治在那? 06/30 21:23
lewlewbo : 推文都在吵馬英九? 06/30 21:27
HOLYXXXX : 某J不意外 06/30 21:36
jobli : ???笑死,不爽去檢舉啊 06/30 21:50
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/30 21:50
PTTHappy : 馬英九不打實彈改播放錄音帶的那次 是不是有劇本<-- 06/30 22:00
PTTHappy : 所以是不是就比較沒有安全顧慮 所以竟然還不打實彈? 06/30 22:01
PTTHappy : 而今年 則不給劇本 所以 背景是不是不同?馬英九哪需 06/30 22:01
PTTHappy : 被還什麼公道? 06/30 22:02
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/30 22:02
PTTHappy : 就問:播砲聲錄音帶那次的演習進行 有沒有劇本?說啊? 06/30 22:03
flamax : 笑死,馬就史上最廢 06/30 22:09
peterlee97 : 馬英九那個很鳥沒問題啊 但現在這理由一樣鳥啊 有彈 06/30 22:13
peterlee97 : 無彈你都要跑狀況差別在哪? 難道無固定狀況就會隨 06/30 22:13
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 06/30 22:13
peterlee97 : 便叫你射? 實際上只有火炮“安全管制” 06/30 22:13
peterlee97 : https://i.imgur.com/dhFBEQH.jpeg 06/30 22:13
peterlee97 : 真的要貼近實戰安全管制啥? 不是指哪裡打哪裡? 06/30 22:13
peterlee97 : “演習”也最多是一個範圍內的某點打 會叫你隨機 06/30 22:13
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 06/30 22:13
peterlee97 : 到超過範圍? 且外島好像沒說有沒有劇本 如果照說法 06/30 22:13
peterlee97 : 也沒有那外島就不怕危險? 幫忙腦補是? 不實彈那這 06/30 22:13
peterlee97 : 樣撤井字架那些意義是什麼? 06/30 22:13
peterlee97 : 我可沒說馬很棒 但不實彈就是很鳥 06/30 22:14
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 06/30 22:14
jay9968 : 沒看過國際橋牌社?靠腰啊,沒聲音他怎麼會打咧?你 06/30 22:16
jay9968 : 以為現在不可能發生嗎?現在兵比以前還蠢咧…… 06/30 22:16
peterlee97 : 我是不會這樣侮辱現在辛苦的官兵 但真的演習狀態 射 06/30 22:28
peterlee97 : 擊區一定會淨空的 怎麼射也就那個範圍而已 真的那 06/30 22:28
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 06/30 22:28
peterlee97 : 麼擔心 下一次難道就不擔心了? 想想就覺得不可能 06/30 22:28
jay9968 : 不是,你沒搞懂,歷年照劇本演,射擊參數都是老案, 06/30 22:33
jay9968 : 當然有辦法限定在警戒區內,今年突然變無劇本,一慌 06/30 22:33
jay9968 : 亂密位仰角跑掉,誰能保證一定會落在目標區? 06/30 22:33
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/30 22:33
jay9968 : 這不是侮辱現役官兵,而是現行的訓練根本沒把人教好 06/30 22:34
jay9968 : 。 06/30 22:34
jay9968 : 或者說,火控射指的裝備太爛。 06/30 22:38
kira925 : 無劇本的時候天兵搞起來怎麼死的都不知道 06/30 23:16
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/30 23:16
kira925 : 覺得一定會往演習區打你是不是太小看天兵了 06/30 23:17
kira925 : 不要每次都嘴大家照劇本演 結果可能沒劇本就覺得可 06/30 23:19
kira925 : 以照劇本演出好嗎 06/30 23:19
NaoGaTsu : 笑了 07/01 00:21
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/01 00:21
henry0131 : 說打死人才有實戰意義的 真實彈死人就用另一套嘴臉 07/01 00:43
henry0131 : 喊部長下台了 這就是為反而反 07/01 00:43
pivotalHarry: 笑死 馬英九被酸是因為去視察時居然還撥放罐頭音效 07/01 03:23
cym1011709 : 如果照之前的說法這次漢光部隊蠻有可能跑進住民地的 07/01 08:15
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/01 08:15
cym1011709 : ,先不要實彈可能比較好 07/01 08:15
x512319 : 馬:省下來的都是營養午餐! 07/01 09:22
x512319 : 所以說馬前會搞經濟,我根本不信 07/01 09:22
bingo1219 : 馬英九=蔡英文=賴清德,不打實彈乾脆玩辦家家 07/01 10:17
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/01 10:17
bingo1219 : 實彈的感覺跟衍伸意義,完全不同。看來現在政府嘴上 07/01 10:20
bingo1219 : 抗中,身體卻各種示弱 07/01 10:20
jerrylin : 今年沒假想敵也沒實彈射擊那到底要演習甚麼 07/01 10:52
jerrylin : 重新訓練基層的應變能力嗎 07/01 10:53
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/01 10:53
abm311 : 官方一直強調中國威脅步步進逼軍方卻不願意實彈演練 07/01 11:22
abm311 : 這個政府精神分裂了嗎? 07/01 11:23
yuinghoooo : 沒有劇本感覺就更混了 07/01 14:51
yuinghoooo : 不怕神一樣的對手 就怕豬一樣的隊友 那到底要不要練 07/01 14:52
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/01 14:52
rodion : J某一如既往的 又來偷渡自己"白爛"的觀點了 07/02 09:40