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作者Noback (人類神經解剖學)
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標題Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
時間Tue Jun 11 02:08:20 2024
海軍手上其實已經有區域防空艦的預備艦，那就是拉法葉。 目前的升級計畫是自己搞的拼裝車，AESA雷達加上法國戰鬥系統加上國造垂發加上海弓三/劍二。 但其實我原本期待走升級到可畏級，加上新戰系跟雷達，配上紫苑，給法國人弄就好。紫苑是有實戰經驗，攔的下彈道飛彈的防空彈。以現在的國際風向，肯花錢整套進來是大有希望，法國都在幫弄戰系了。 https://ynews.page.link/q2Kc6 我就不懂4530失敗，外購沒影，改其它船又做不到，手上唯一的希望還要搞曠日廢時的雜牌車計畫，真心不懂。 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言： : : 原文來源： : : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402 : : 原文摘要： : : 在承德軍艦性能提升完成驗證之後，海軍將成功級軍艦的性能提升規劃。 : : 戰鬥系統及艦載防空飛彈的發射系統將會更新，標準一型改為標準二型飛彈來擔綱。 : : 至於是否同樣採用中科院的「華陽」垂直發射系統，或者是將現行的發射架式系統予以提升 : : ， : : 還待進一步評估確認。 : : 心得感想： : : 我覺得改VLS可能性不大，MK-13繼續用比較合理。畢竟不像康定只有牙籤 : : 而且康定是有留VLS空間，再者這批成功級船齡也有了。 : : 比較在意作戰系統更新就只是一筆帶過， : : 不知道會不會用輕巡防艦的CMS-330？若是應該也是好消息。 : : 注意事項：請注意版規內容。 : 連假最後一天，回一下這一篇舊文 : 當然我不是海軍高層，所以以下言論都是廢話看看就好。 : 首先呢我一直反對成功級升級的，因為艦體結構就是定死在那邊， : 至於採購標準二型，我也是非常反對的 : 因為版本不一樣... : 或許很多人會以為新採購的標準二只要再增購MK41可以挪用到新的軍艦上 : 但是標準二有很多版本，而且不通用 : 例如基隆級使用的是RIM-66K，是設計給MK-26發射架和NTU系統使用的 : 美軍最早5艘堤康巡洋艦使用的是RIM-66L : 這5艘被暱稱為『堤康五祖』的神盾艦，直到退役都還在使用MK-26發射架 : https://www.youtube.com/watch?v=qFHNwbN2EW0
: RIM-66L可對應神盾系統，但是不能用在MK41垂發發射系統 : 直到RIM-66M之後的版本才能使用MK41 : 所以網路上很多基隆級升級的方案， : 常常出現拆掉MK-26換成MK-41垂發的建議。 : 但是這麼做現有的RIM-66K只能報廢掉，或者再花大錢送回美國修改。 : 而且基隆級的NTU系統是不能對應在RIM-66M，還要花錢升級... : (例如韓國的KDX-2，就是另外找BAE寫了KDcom-2戰鬥系統，才能使用RIM-66M) : 那成功級使用的標準二型，就不可能是RIM-66M : 等到成功級除役這批標準二型後續處置也很麻煩... : 所以與其升級成功級，還不如思考下一代巡防艦計畫， : 等等？海軍不是要搞6500噸驅逐艦？ : 四艘基隆級不說， : 目前台灣有10艘成功/派里和6艘濟陽需要汰換， : 我們不可能建造16艘6500噸驅逐艦去汰換... : 而我們還是需要一定數量的水面艦... : 另外我不相信輕型巡防艦有3000噸， : 因為海軍公開的資訊很明確： : 1.排水量一直不是機密，如果增加到3000噸海軍會公布 : 2.沒有直升機機庫 : 3.沒船體聲納表示船體空間不足安裝聲納(HMS) : (錦江級那顆小聲納一直沒有好評價，可能是這樣海軍乾脆選擇不裝了) : 所以輕型巡防艦應該還是海軍公布的2000噸級 : (其實就是沱江/塔江放大版，如果真的有3000噸還不裝艦體聲納那才是浪費戰力) : 所以我們還需要介於2000噸和6500噸之間的船艦 : Gibbs & Cox自己手上則是有3600噸的版本 : 另外也在爭取希臘的5000噸巡防艦訂單 : 所以台灣還是有其他選擇。 : 回到原題，以上都是緩不濟急的幻想... : 現在的劣勢該怎麼辦？？ : 我還是認為成功級升級意義不大， : 如果真的要升級... : 我會只選擇2004年服役的田單和1998年服役的張騫作為升級對象 : 因為只有兩艘，整個費用不會太高，也不用買大量的標準二型。 : 而且艦齡也比較低，新購的標準二可以稱久一點(雖然張騫也有26年了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.244.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718042902.A.E9A.html
→ SIL : 關鍵就是不想花（那麼多）錢啊 06/11 02:38
推 shen5035 : 法國人開價坑人 沒人想當第二個尹清楓 06/11 02:46
→ wowu5 : 康定弓三那應該是上朱編作的 06/11 02:46
→ JOHN117 : 可是用紫菀反彈道的FREMM是6000多噸的船 06/11 03:09
推 kira925 : 拉法葉根本沒辦法達到區域防空的要求... 06/11 06:34
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/11 08:00
→ kira925 : 她怎麼勉強也就ASTER-15吧 06/11 06:35
→ nanozako : "給法國人弄" 有夢最美 你又知道法國肯做到哪 06/11 07:08
→ nanozako : 不然幻象對地攻擊也讓法國人幫忙解鎖好不好 06/11 07:08
推 victoryman : 事實上 法國禁止輸出STIR射控雷達 06/11 08:00
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/11 08:19
→ victoryman : 所以也不是有錢就好 06/11 08:01
推 ejsizmmy : 後來F大有澄清其實type997連ESA都不算 06/11 08:17
→ ejsizmmy : 然後輕巡裝得也不會是雙面 06/11 08:19
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/xnvVGCI.jpeg 06/11 08:19
推 Chricey : 關節痛就老人病 06/11 08:53
→ scotch : 連STIR都不賣了，還想買Smart-S?想得美 06/11 08:34
→ chyx741021 : 康定級升級從來沒有要具備區域防空能力吧？ 06/11 08:41
推 ejsizmmy : 然後stir雷達並不是法國不賣而是因為俄烏戰爭先停 06/11 08:53
→ ejsizmmy : ，梅復興當初說的多嚴重多嚴重，其實一直到安江萬 06/11 08:53
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/11 08:59
→ ejsizmmy : 江都還正常裝著stir雷達 06/11 08:53
→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1c0e4cRG 06/11 08:53
推 nanozako : 區域防空這個奇怪說法的起源是之前有將官出來 06/11 08:58
→ nanozako : 忘記是在立院還是三小儀式上亂講一通 06/11 08:59
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/11 09:14
→ nanozako : 說只要上了海劍二就是區域防空(蛤) 06/11 08:59
→ nanozako : 結果一些只看官方說辭的人就直接複製貼上 06/11 08:59
→ nanozako : 海劍二就變成區域防空彈了，怎麼講都不信國防部唬爛 06/11 08:59
推 victoryman : 不是這次建造的沱江級 下批沱江級會就沒有了 06/11 09:14
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/11 09:21
→ RafaleF4 : 海劍二的射程只能算近區防空 06/11 09:16
推 asmp : https://reurl.cc/z146mp 06/11 09:19
→ asmp : 當初邱國正是在塔江的交艦典禮是這樣講的，反正他開 06/11 09:21
→ asmp : 心就好。 06/11 09:21
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/11 09:32
→ asmp : 至於STIR的獲得是否受影響，還要看第二批高效能艦艇 06/11 09:23
→ asmp : 的配置，反正再不濟也有中科院的20X雷達湊合著用。 06/11 09:23
推 nanozako : 靠腰 又是邱班長 你最爛.jpg 06/11 09:27
推 features : 班長不是留美的 …是不是怪怪的 06/11 09:32
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/11 10:46
推 x86t : 50年前的區域防空定義不能說他錯啦 06/11 09:39
→ x86t : 就跟抗彈板一樣 06/11 09:39
推 scotch : http://i.imgur.com/bXZF2C4.jpg 06/11 09:48
推 fuhrershih : 關鍵不是不想花錢，而是海軍惡搞自己的下一代巡防 06/11 10:46
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/11 11:30
→ fuhrershih : 艦計劃，不知道是刻意而為不想提升未來戰力或是單 06/11 10:46
→ fuhrershih : 純專案管理失當，總之這筆帳海軍高層真的要好好跟 06/11 10:47
→ fuhrershih : 國人解釋清楚 06/11 10:47
推 t72312 : 現在錢已經不是最大的問題 06/11 11:30
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/11 17:53
推 super1315566: 現在錢已經不是最大的問題+1 是海軍政策制定者的心 06/11 17:52
→ super1315566: 態，以及立法院是否合理討論國防政策。 06/11 17:52
→ super1315566: 而且拉法葉的防空升級真的可以成為區域防空嗎？ 06/11 17:52
→ super1315566: 我自己也不是很看好延壽升級就能有區域防空的能力 06/11 17:53
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/11 17:53