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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 無人機引導砲兵火力
時間Thu May 16 09:08:47 2024
※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言： : 本文為 砲兵期刊204期 : 戰術型無人機（近程、微小型）引導砲兵火力射擊之作為 最近在找資料結果就看到這一篇。不看原文 還好，一看…你下面寫的東西是誤導吧？ 原文： https://rb.gy/lzaeqk : == : 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的 : 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊 : 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了 : (步兵120就,嗯懂的都懂) 門檻是什麼？要不要講清楚一點？ 是下面你引用的東西嗎？你沒有引用完整 : https://imgur.com/sof52KZ : 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程 : 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1 : 如何決定座標 : https://imgur.com/eXjI0Lg : https://imgur.com/SZ4SWwX : 一、目標指示法及轉移基準線 : 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動，且無固定觀目線，因此在決定 : 目標位置時，亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線（功能等同觀目線），並回 : 報射擊指揮所比對；傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線 : 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種，基準線 : 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種，4所衍生之技術多建立在以直升機 : 為載具之基礎上，並不全然適用於無人機，藉筆者與美方實際於戰場運用無人機 : 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果，在符合砲兵「精、快、韌」指導原則 : 上，逐項檢視並調整作法，整合後保留精度較佳及操作程序（步驟）簡單之項次 : https://imgur.com/6AHLEMF : https://imgur.com/WGsBRmt 你這裡漏掉一大段 「 （一）座標指示法（由觀測官直接決定目標座標） 1、極座標（雷射標定）：部分軍、民用無人 機型具備此一功能，通常與可見光學影像 （Electro Optical，EO）、熱顯像（Long- Wave Infrared，LWIR）整合於機頭位置， 稱為「三光酬載」；由於戰術型近、微、 小型無人機酬載能力較低，雷射測距能力 概約4公里，藉助 RTK 及GPS 無人機定位 技術，可使目標定位精度誤差小於 5公尺。 2、現地對照：空中觀測視野較廣，可克服 地形、地物遮蔽因素，以地圖或數位圖資 （軍用指管系統、兵要圖台；民用 GOOGLE 衛照圖，須將經緯度轉換 UTM，可下載離線地圖）實施現地對照， 找尋區域內目標或參考點，並判讀座標（ 圖5），較為容易且精度通常較地面觀測為 佳（地圖判讀誤差20公尺、數位圖資誤差 10公尺）。 3、上空懸停：使無人機懸停於目標上空， 同時調整鏡頭垂直向下朝向目標，其飛行 資訊顯示座標即目標座標（圖6）；有時可 能因訊號不佳產生飄移而難以懸停於目標 上空，或影像畫面因風吹產生晃動，皆不 利於目標定位，精度誤差30公尺。 （二）已知（參考）點轉移法（射擊指揮所圖 上定點決定）」 : 1、基準地線轉移 : （1）說明：目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物（如道路口、有特色建 : 築、河流交會點等），且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標，並回報射擊指揮 : 所於射擊圖上定點，此 2 點連成之線即可作為基準地線，觀測官於地圖上量取 : 地線長度為參考依據，再計算以端點至目標之轉移量，回報射擊指揮所定點目標 : （圖 7）。 : （2）作法：無人機與目標之相對關係（含高度）時常變動，使觀測官對於 : 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾，而基準地線即為操作員建立 : 此空間比例尺，使空間感具體化，步驟如次。 : a.步驟一：觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度（公尺），再於影 : 像中以公分尺量取地線畫面長度（公分），如圖 8。 : b.步驟二：因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標，因此觀測官必須確 : 認目標與基線端點之相對關係（如圖 9），選擇以較靠近目標之端點為轉移基準 : （越近目標誤差越小），以下圖 1 為例，目標基於 A 端點之相對關係為「向右、 : 加多」，基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」，餘如圖所示。 : c.步驟三：確認轉移端點後，於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距 : 離長度，再以插算法方式，分別轉換為實際距離之長度，並依目標與端點之相對 : 關係，回報射擊指揮所圖上定點，如：「從 A 點、向右 120、加多 300」（如圖 : 10），若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直，則誤差越小。 : 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中 : 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同 : https://imgur.com/gJCdJVM : 就算開打第一發了,要修正也要花時間 : https://imgur.com/q69wNfb : https://imgur.com/bhRUXFp : 目前砲校已有納訓了 : 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎? : 國軍缺的是統合射擊的系統 : 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購) : 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵) : 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼? : 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好 : 不打實彈就不用進訓了.... : (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...) 從你漏掉的原文得知，實際上可以利用無人 機直接取得目標座標的方式來進行射指，只 要無人機做得到的話。那臺灣的無人機做不 做得到？當然是可以啊！ https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight 「戰術近程無人機為單旋翼電力驅動無人機 ，可運用於城市、森林及山區等不同地形 ，執行日、夜間偵蒐任務，構改後的戰術 型近程無人機增加雷射標定性能，有助於 在視距外標定敵目標，將座標等數據回傳 至部隊進行精準打擊。」 你要說陸軍缺精準砲彈可能還更接近事實 一點… ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715821731.A.12D.html
推 jobli : 國軍有用無人機直接取得目標逕行射擊? 05/16 09:22
→ jobli : 果然是火砲大師 05/16 09:22
→ ryannieh : 文章都告訴你有了，你是覺得那裡沒有？ 05/16 11:10
→ fuchs : 不想扯入吵架, 但是逕行射擊前需修彈或是由檢驗擊後 05/16 11:28
→ fuchs : 後移轉, 再來就制導砲彈 05/16 11:29
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/16 12:03
→ fuchs : 如果無人機螢幕有比例尺,就可以輔助修彈 05/16 11:30
→ ryannieh : To Jobli: 我還在等你的理由喔！ 05/16 11:32
→ ryannieh : To Fuchs: 其實不用比例尺，近程戰術無人機上本來就 05/16 11:35
→ ryannieh : 有附雷射測距的定位功能，要知道偏多少，對彈著點定 05/16 11:35
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/16 12:06
→ ryannieh : 位就可以估個大概了 05/16 11:35
推 roseritter : 你要打不試射 直接效力射 還是已知點轉移? 05/16 11:56
→ roseritter : 差到30m的話超過105殺傷半徑惹 05/16 12:03
推 jobli : 等什麼理由,你的世界線台灣砲兵跟我的世界線不同 05/16 12:03
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/16 12:06
→ jobli : 對圖找點被你說成無人機給座標自動射擊 05/16 12:03
→ jobli : 果然現代射指王 05/16 12:03
→ ryannieh : 這是哪個世界線的？ 05/16 12:06
→ ryannieh : 「1、極座標（雷射標定）：部分軍、民用無人 05/16 12:06
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 機型具備此一功能，通常與可見光學影像 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : （Electro Optical，EO）、熱顯像（Long- 05/16 12:06
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : Wave Infrared，LWIR）整合於機頭位置， 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 稱為「三光酬載」；由於戰術型近、微、 05/16 12:06
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/16 12:17
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 小型無人機酬載能力較低，雷射測距能力 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 概約4公里，藉助 RTK 及GPS 無人機定位 05/16 12:06
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/16 12:21
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 技術，可使目標定位精度誤差小於 5公尺。」 05/16 12:06
→ pooznn : 使用高精地圖AI比對定位 精度會是多少呢?! 05/16 12:10
→ jobli : 定位出來的GPS看來可以在軍圖查到 05/16 12:17
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/16 12:58
→ jobli : 還能帶入射指, 05/16 12:17
→ jobli : 原來如此,你國軍砲兵真的好先進哦 05/16 12:17
→ jobli : 87分不能更多 05/16 12:17
→ pooznn : 陳永康剛當立委時 不是"還在"質詢 "共同作戰圖像" 05/16 12:21
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/16 15:10
→ pooznn : 想必 某軍種畫圖紙 還是進行式... 05/16 12:22
→ ryannieh : 笑死，要做座標轉換是問題沒錯，但是那等於只能用你 05/16 12:58
→ ryannieh : 沒刪掉的方法，不能用被你刪掉不提的方法嗎？這推論 05/16 12:58
→ ryannieh : 未免也太跳桶了。這說法成立的話，那所有有GPS的武 05/16 12:58
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/16 15:28
→ ryannieh : 器也不用買啦！因為都不能用不是嗎？ 05/16 12:58
推 jobli : 你火砲大師可以提啊,等陸軍有數位軍圖跟射控時,現 05/16 13:03
→ jobli : 在又不是跨時空砲兵了,你滿滿來吧 05/16 13:03
→ ryannieh : 所以說你那是誤導啊！沒有數位軍圖就不能做座標轉換 05/16 15:10
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/16 15:33
→ ryannieh : ？用參考點推算就比較快？不要硬拗啦！ 05/16 15:10
推 jobli : 超時空砲兵 05/16 15:11
→ jobli : 都可以啦,國軍沒用你的方法真不對 05/16 15:12
→ ryannieh : …乾我闢事，人家文章寫都寫出來了，入不了您的法眼 05/16 15:28
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/16 15:28
→ ryannieh : 您就自動刪節了，怎麼會是我厲不厲害的問題，是您厲 05/16 15:28
→ ryannieh : 不厲害的問題才對吧？ 05/16 15:28
→ jobli : 嗯,世界有的東西跟國軍有的東西 05/16 15:33
→ jobli : 沒事,你都對,國軍沒用你的方式真的濕策 05/16 15:33
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/16 15:33