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作者Lamuness (皇家水銀密)
看板MH
標題Re: [MHWs] DEMO 長槍
時間Tue Nov 5 11:22:34 2024
我決定把剛剛的推文加內容寫成一篇回文。 長槍為什麼會變爛推測是集中模式造成的。 原本的長槍打法下最困難的點是控制打點這件事，所以前後左右的位移技才會這麼重要，不然不是戳空氣就是戳爛肉質。 在集中模式下轉向選擇打點變成很簡單的事情，除了轉右蘑菇頭外，在有鎖定魔物的情形下按一下L1也會自動轉向瞄準魔物。 然後大家想一下原本長槍的幾個招式在集中模式下會變怎樣： ①蓄力戳：隨時保持正向面對魔物，即便稍微偏一點但盾有270度的防禦範圍。按完R2+○後姆指可以放開，到自動戳出去前都能轉蘑菇頭微調方向，想戳哪裡就哪裡。 →威力強大、攻防一體、打點精準、輸入方便，還不用派生可以想用就用。極端點可以從頭到尾只用這招，非常無腦。 →太強了只好砍成要派生、沒有防反判定、按鈕要按住才能持續蓄力。 ②力防防反戳：跟蓄力戳類似但不用蓄力就是威力最大的狀態，發動還很快速。優點跟①很像。 →太強了只好砍動作值，要挨打才可以增加威力。發動速度太快了只好改成要擺姿勢起跳增加動作時間。 ③衝刺：集中模式可以隨便瞄準部位立刻衝出去戳。 →太強了砍初速。 諸如此類，東一刀西一刀的結果就是長槍被砍成廢物，要限定集中模式才能得到比較好的體驗。 其他被砍的武器八成也是類似原因，例如盾斧超解。以前超解最怕解出去前魔物跑掉變空揮，現在集中模式可以轉向沒有打不中的問題，要是維持冰原強度會太破格，只好大砍一刀讓大家不想解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.132.29 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1730776957.A.B9B.html
推 zealotjacky: 那太刀怎麼變得更強了 大迴旋也可以集中模式增加命中 11/05 11:26
→ zealotjacky: 兜割還多了霸體超級判定無雙斬增傷 11/05 11:26
→ Lamuness: 太刀喔...問就是親兒子（？）XD 11/05 11:28
→ kashi29: 沒翔蟲這種改變整體操作性的要素其實也不會強到哪去 11/05 11:35
→ kashi29: 動作值可以調整但整體動作的流暢性被砍爛才是不能接受的 11/05 11:36
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/08 07:18
推 ArnoX: 視角鎖定魔物開啟配集中模式，無腦一直戳就沒了 11/05 11:47
推 seriushwa: 以前防反蓄力都是發生在判斷錯誤 玩家為了補救會轉成力 11/05 11:51
→ seriushwa: 防 所以防反蓄力沒有過強的問題 因為根本不該按出來 11/05 11:51
推 afjpwoejfgpe: 老實說我一直覺得集中模式這個點子搞不好是從now來 11/05 12:06
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/08 07:33
→ afjpwoejfgpe: 的，所以手把要有好一點的體驗最好都要有陀螺儀(X 11/05 12:06
推 ab491120: 贊成，有陀螺儀集中模式就不會這麼卡了，還要搞什麼c字 11/05 12:07
→ ab491120: 手 11/05 12:07
推 robo3456: 搞不好三太子打破曉玩弓覺得陀螺儀真他媽神大家都該用 11/05 12:11
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/08 08:03
推 rock5421: 無腦就無腦啊，長槍不就主打主打操作無腦，但是吃你的 11/05 12:14
→ rock5421: 立回技巧，易學難精啊，跟桑吉爾夫一樣，基本連段簡單 11/05 12:14
→ rock5421: ，難在立回跟自己變化這樣，我想無腦蓄力反啊 11/05 12:14
推 MaxMillian: 陀螺儀在習慣以後是真好用 11/05 12:22
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/05 12:22
→ Slas: 視角鎖定我反而是關掉Orz 因為左右移動會變成以怪物為圓心 11/05 12:22
→ Slas: 旋轉 跟我以往的走位方式有點衝突 11/05 12:22
推 Slas: 我也是陀螺儀搭配集中模式 但集中模式不會常駐就是 11/05 12:24
推 f1731025: 陀螺儀我不行 手把握得很隨性 有時是轉手把配合手 不是 11/05 13:10
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/05 13:10
→ f1731025: 手配合手把 11/05 13:10
推 wolver: 原來如此 難怪雙刀鬼人化沒加跑速,鬼人亂舞沒加攻速. 11/05 13:36
→ wolver: 可是看看隔壁太刀,不只是神火村來的,還是加強版... 11/05 13:38
→ b79205: 真的這樣改我也不覺得比太刀 弓 銃槍快樂 11/05 14:20
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/05 14:20
推 smile1219: 受益最大應該是大劍了 連集中模式都可以靠左蘑菇頭轉向 11/05 14:24
推 funami087: 本來防反像是長槍的獎勵機制 這代叫你開集中邊戳邊閃 11/05 14:41
→ funami087: 就算弄到精準格擋也只有小盾擊 真的是好沒感覺 11/05 14:41
推 bc0121: 太刀記得有砍啦，好像是連續直斬或突刺連段的轉向能力變 11/05 15:03
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/05 15:03
→ bc0121: 弱了，只是這年頭哪個太刀俠還在平A連段，戳一下就開始等 11/05 15:03
→ bc0121: 看破/特殊納刀(然後這兩招免進集中一樣能360度轉)，甚至 11/05 15:03
→ bc0121: 平A都不用直接蓄力氣刃斬起手了 11/05 15:03
推 wen880225: beta前我以為集中模式只是動作過程中能微調打點，結果 11/05 15:26
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/05 15:26
→ wen880225: 一看真蓄可以360度旋轉把我看傻了 11/05 15:26
推 thibw13ug1: 可是銃槍改的很強耶 龍擊砲範圍超大集中可轉向 11/05 15:37
→ thibw13ug1: 全彈體操還有兩個GP點 11/05 15:37
→ thibw13ug1: 兩個槍已經不是難兄難弟了 11/05 15:38
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/05 15:38
推 hahn: 銃槍真的是demo玩的最舒服武器 再來是錘子 11/05 15:54
推 wolver: demo就太刀,銃槍,弓3個在前面,然後最後一個肯定是棍子 11/05 16:12
推 zealotjacky: 棍見仁見智，有的人覺得傷害高就行了，我個人是覺得 11/05 17:19
→ zealotjacky: 操作糞到該回去重做 11/05 17:19
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/05 17:19
推 tiaushiwan: 片手斬斧:接受挑戰 11/05 17:20
→ abc767081: 沒有以前那樣的穩重，我只喜歡戳戳戳防禦 11/05 17:55
推 robo3456: 片手：https://i.imgur.com/FO577Lr.jpeg 11/05 17:57
推 nickmath: 後徹步的無敵時間果然被砍了 難怪試了幾次感覺都不對 11/05 18:06
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/05 18:06
推 llgod: 長槍太強被砍？我有沒有看錯，有強過嗎？ 11/05 18:40
推 hikari666: 左蘑菇集中模式轉向有玩大劍應該會知道 我試過各武器只 11/05 18:41
→ hikari666: 要是續力型都能轉 但長槍上戳其實也能左蘑菇轉 算是特 11/05 18:41
→ hikari666: 殊案例 長槍能行的話應該所以武器招式都能用左類比轉才 11/05 18:41
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/05 18:41
→ hikari666: 對 用陀螺儀沒辦法轉太遠 用右蘑菇大拇指在蘑菇頭跟攻 11/05 18:41
→ hikari666: 擊鍵反覆真的有夠累人 用左類比轉視角真的有夠輕鬆解放 11/05 18:41
→ hikari666: 右手大拇指 11/05 18:41
→ Slas: 長槍有強過嗎？→有哦 MHG長槍就超強 MHP挨一刀 MH2又挨一刀 11/05 18:51
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/05 18:51
→ Slas: 如果只是單純討論前作與新作差異的話 我的感覺比較像是去砍 11/05 18:55
→ Slas: 前作中玩家大幅依賴的招式 逼玩家重新學不同打法的感覺 11/05 18:56
推 akles111: https://i.imgur.com/z19oBnE.jpeg 11/05 20:36
推 akles111: Mハシ今天影片談長槍最後的感想 11/05 20:37
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/05 20:37
推 puritylife: 這叫做砍前作玩家依賴的招？ 這都砍到核心特色沒有了 11/05 21:12
推 seriushwa: 方堂鏡只爽一代我OK阿 阿這代有什麼能爽的?? 11/05 21:23
→ Slas: 如果爽的定義是輸出力的話 那確實沒有 這次輸出就是比別人糟 11/05 21:25
→ Slas: 但如果是手感面的話 精防+迴避流玩起來挺舒適的 11/05 21:27
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/05 21:27
→ Slas: 但就只是手感舒適 輸出還是糟 11/05 21:27
推 killerj466v2: 你叫太刀拔掉氣刃系統你看這版會不會先炸起來 11/05 21:30
→ Slas: 氣刃是太刀本來就有的系統啊 11/05 21:43
→ Slas: 如果是在講拔掉防反 防反並不是長槍一開始就有的東西啊 11/05 21:47
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/05 21:47
→ Slas: 我可以用舊作的肌肉記憶來玩荒野長槍 所以手感面我可以接受 11/05 21:47
→ Slas: 但是前面也說了 輸出方面很糟糕 11/05 21:48
推 max005: 防反就是個增強長槍特色的動作 倒退回去跳繩流長槍根本怪 11/05 21:49
→ Slas: 對啊 我也喜歡防反 我也知道大家不爽的點 11/05 21:52
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/05 21:52
→ Slas: 而我自己不爽的點是 我都已經玩得很順的 輸出還是輸人一大截 11/05 21:54
→ Slas: 了 修個錯字 11/05 21:55
推 afjpwoejfgpe: 其實太刀氣刃系統已經快整套換掉了，和當初比的話（ 11/05 21:59
推 ne570479: 應該說是拔掉升刃系統 回歸只有煉氣值的純樸小太刀 11/05 22:08
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/05 22:08
→ max005: 拔氣刃太誇張啦 拔掉見切就好 大概銷量直接掉好幾成 11/05 22:12
推 none049: 不是拔掉氣刃系統，是升刃方式砍到只剩一個，然後那個慢 11/05 22:14
→ none049: 得要死的升刃動作不帶有任何攻擊判定、霸體判定、無敵判 11/05 22:14
→ none049: 定、迴避判定，魔物一揮手就被斷，然後還不用不行，因為 11/05 22:14
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/05 22:14
→ none049: 太刀的動作值砍到「沒紅刃太刀的輸出能力，堪比零瓶超解 11/05 22:14
→ none049: 盾斧的瓶傷」的程度 11/05 22:14
推 afjpwoejfgpe: 升刃方式砍到剩一個 蛤 11/05 22:17
→ afjpwoejfgpe: 你玩的太刀是不是和大家玩的不太一樣 11/05 22:17
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/05 22:17
→ afjpwoejfgpe: 是說如果沒信心判斷蓄力氣刃用的時機的話，回去老實 11/05 22:19
→ afjpwoejfgpe: 做體操並隨時見切會比較好，甚至直接納刀等居也行 11/05 22:19
推 tiaushiwan: 他在幻想太刀有一天可以被砍成這樣啦 11/05 22:20
→ afjpwoejfgpe: 喔沒事我看懂了 沒看到那句砍掉其他動作 11/05 22:20
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/05 22:20
推 robo3456: 不該只有長槍回到20年前 太刀也該回到10年前試試w 11/05 22:47
推 akles111: 太刀回歸4G的紅氣歸零，它就比下水道還下水 11/05 23:35
推 reader2714: 片手靠著烤肉架已經脫離下水道了 (x 11/05 23:41
→ JesterCheng: 現在長槍問題就不單是傷害 而是這武器玩起來就不有趣 11/06 00:01
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/06 00:01
推 maxwu1989: 不是要求長槍動作改好 傷害改強 11/06 00:35
→ maxwu1989: 而是要求其他武器砍成狗一起爛…好喔 11/06 00:35
→ maxwu1989: 哪個強就砍哪個不就戰兵2跟暗黑www 11/06 00:35
推 einejack: 蓄力戳沒防反判定也就算了，接在連段中長按O派生不過分 11/06 04:08
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/06 04:08
→ einejack: 吧。只能接在三連之後真他媽便秘。 11/06 04:08
推 denny8437: 用太刀來比喻長槍現狀就是見切被整個拔掉 11/06 09:29
→ denny8437: 氣刃兜割跟後續派生也都沒了 11/06 09:29
→ denny8437: 只剩下舊有的練氣槽跟升刃機制 然後整體動作還變慢 11/06 09:29
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/06 09:29
→ robo3456: 我昨天開了mh4來玩 這她媽到底三小太刀www 11/06 10:08
→ i386: 古早時代長槍沒防反,結果當時長槍主流派是迴避流XD,那個盾跟 11/06 10:34
→ i386: 裝飾品一樣,這樣有比較好嗎? 11/06 10:34
推 tsairay: 而且以MH來說傳統都是資料片之前都不可能大改基礎動作 11/06 14:07
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/06 14:07
→ tsairay: 現在beta看到怎樣,正式版就是這樣了,頂多就是用追加技能 11/06 14:07
→ tsairay: 的方式去做彌補 11/06 14:07
推 wolver: 什麼!!不會改!!這樣雙刀鬼人化扣耐不就只為了集鬼人槽... 11/06 14:27
→ wolver: 鬼人化沒+跑速,攻速.只是變個色.... 11/06 14:27
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/06 14:27
推 denny8437: 其他武器感覺數值調整就有救了 像斬斧或雙刀 11/06 15:34
→ denny8437: 或是荒野有類似崛起的花草結或百龍珠的系統 11/06 15:34
→ denny8437: 裝備後斬斧充能變快 雙刀鬼人化增加跑速這樣的效果 11/06 15:34
→ denny8437: 至於片手長槍那種動作層面的問題只能等正式發售後有沒 11/06 15:34
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/06 15:34
→ denny8437: 有改了 總不可能裝個珠子力量防禦就變防禦反擊吧( 11/06 15:34
推 none049: 除非官方能想到把"舉盾速度"做成一種技能，技能插滿甚至 11/06 15:43
→ none049: 能用"舉盾"相關動作消掉其他動作的硬直 11/06 15:43
推 afjpwoejfgpe: 官方連招式派生表都先做好公布，基本上派生相關都可 11/06 16:11
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/06 16:11
→ afjpwoejfgpe: 以死心了 11/06 16:11
推 tsairay: 派生除非等資料片,要不然就是這樣了 11/06 16:14
→ tsairay: 這塊在中途就是不會改的 11/06 16:15
推 azbl: 不要崩潰了啦，長槍不好用不會玩別的喔 by老卡內心深處 11/06 16:40
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/06 16:40
→ azbl: 老卡從世界到冰原一路讓長槍下水道，增益沒有，被砍都吃 11/06 16:42
→ azbl: 做個崛起+傻逼堵堵你們的嘴，還不趕快預購買滿以示忠誠 11/06 16:43
→ azbl: 不然下一代我直接取消長槍讓你們連屁都沒得放 11/06 16:43
推 azbl: 長槍很爛？！有差嗎？我們大劍太刀弓箭很多人說好；3>1 11/06 16:49
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/06 16:49
→ JesterCheng: W跟IB玩起來還是可以的 至少守勢跟防反配起來很爽 11/06 17:12
→ JesterCheng: 只是都公布使用率了還是作出這坨大便很像直接放棄 11/06 17:13
推 killerj466v2: 除了長槍片手 其實集中模式我覺得還蠻半成品的 11/06 21:16
→ killerj466v2: 要是就這樣上罵聲也不會少 11/06 21:16
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/06 21:16
推 jouhouya: 集中給我的感覺就是為了加而加 11/06 21:18
推 afjpwoejfgpe: 集中模式連手把鍵位都沒考慮到，是很半成品沒錯 11/07 01:04
→ TryKillMe: 集中是給鍵鼠檔用的吧 11/07 22:22
推 DICKASDF: 身為一直以來的鍵鼠玩家 我只能說集中模式就是神 11/08 00:14
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/08 00:14
→ DICKASDF: 真正意義上的用滑鼠視角移動控制攻擊方向 11/08 00:15
→ DICKASDF: 不然玩習慣FPS或魂類那種鎖定的攻擊 玩魔物 11/08 00:16
→ DICKASDF: 是要看人物面向攻擊會比較難熟悉 11/08 00:16
推 jouhouya: 那個東西原本在設定內就有了，可以選擇是要往角色前方 11/08 00:39
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 00:39
→ jouhouya: 攻擊還是往準星方向攻擊，而且預設是開啟的 11/08 00:39
→ jouhouya: 你怎麼會講這個呢XD 11/08 00:39
→ jouhouya: *預設是往準星方向攻擊 11/08 00:39
→ jouhouya: 我也是鍵鼠玩家，而且是多年FPS玩家，但我還是覺得集中 11/08 00:41
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/08 00:41
→ jouhouya: 很鳥 11/08 00:42
→ jouhouya: 開了集中之後有影響的按鍵不多，說真的直接做成組合鍵 11/08 00:43
→ jouhouya: 來放有差的那一兩招就好，根本沒有必要獨立成一個鍵 11/08 00:44
推 jouhouya: 集中給我的感覺就是想做一個新系統，然後想強迫玩家用 11/08 00:48
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/08 00:48
→ jouhouya: 所以就做很強，然後甚至把沒用集中的狀態NERF 11/08 00:48
→ jouhouya: 然後因為做太強，跟沒用的狀況差距太大，所以又搞得不可 11/08 00:49
→ jouhouya: 能做成被動，不然會太智障強，反正就很尷尬 11/08 00:49
推 DICKASDF: 有嗎 我世界設定搞過 沒像集中這樣鎖定感捏 11/08 07:18
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/08 07:18
推 DICKASDF: 不然以前開始 大劍的真蓄不就用滑鼠絕不會歪 11/08 07:21
推 DICKASDF: 而且你也都鍵鼠玩家 應該最沒差阿 手把很有差 11/08 07:22
→ DICKASDF: 是因為他們右手操作會卡 鍵鼠不會 11/08 07:22
→ DICKASDF: 至於平衡性和設計問題 那就另一回事 看卡普 11/08 07:33
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/08 07:33
→ DICKASDF: 還有沒有機會跟方式補救 但我會希望這種可選瞄準 11/08 07:34
→ DICKASDF: 方式 能夠留下來看自己要不要用 11/08 07:34
推 jouhouya: 我之前其他篇文有提到，當然稍微花點時間絕對是能習慣的 11/08 08:02
→ jouhouya: 但主要是他的設計理由我無法理解 11/08 08:03
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/08 08:03
推 jouhouya: 因為這東西其實真的可以弄成獵人被動也不會有問題 11/08 08:07
→ jouhouya: 平衡甚麼的可以再調整 11/08 08:08