→ waleiganG8: 太硬要，你只是很多謎題影集沒給答案感到失落而已吧 04/21 16:01
→ waleiganG8: 1你怎麼會預設cooper一定要知道他女兒在哪？核爆後到 04/21 16:04
→ waleiganG8: 現在的時間線有200年的空窗影集沒有拍出來讓你知道中 04/21 16:04
→ waleiganG8: 間發生過什麼，你怎會一口咬定他一定要知道他女兒在 04/21 16:04
→ waleiganG8: 哪或怎麼了？ 04/21 16:04
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/22 01:27我沒有一口咬定說他知道女兒在哪
我的意思是：Cooper為了要找女兒而屠村、殺光兄弟會等等行為的動機很薄弱
而他做了這麼多只為了找到Hank，這蠻怪的，
要比對這兩百年和Vault-tec的認知，
作為老友的Moldaver知道的竟然比Hank還少嗎？都沒有跟Cooper解釋過？
如果劇裡可以針對女兒的下落做更多說明，或許會讓動機更完整一點。
如果是要在第二季再補完我沒意見，只是單就這一季來討論而已。
噓 maxisam: 不是 你第一個問題不就是第二季的重點 講了還拍啥 04/21 16:06
噓 maxisam: cooper 本身是軍人 加上200年的經驗 強很合理 04/21 16:08
我沒有覺得他很強不合理，
我只是覺得他的動機很薄弱，
而且Cooper從頭到尾都沒有想要去搶冷核融合。
→ waleiganG8: 第6點也沒有吧，你都會說Moldaver從大反派變大聖人了 04/21 16:11
→ waleiganG8: ，雖然我沒覺得聖到哪…這樣你還覺得很善惡分明？ 04/21 16:11
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/22 09:18→ waleiganG8: Cooper、Maximus你覺得都是善人嗎？ 04/21 16:11
我是覺得劇中的拍法已經盡其所能想要幫Moldaver的善惡轉向，
包括劇中對NCR的回憶，
還有把Lucy媽媽留在桌邊等等。
至於Cooper和Maximus則完全沒有你說的善人的感覺。
推 maxisam: 美國雷達掃到境外飛來的核彈 沒什麼問題吧 高官都 04/21 16:11
→ maxisam: 可以躲的 04/21 16:11
→ maxisam: 為什麼屠殺？的確這是沒道理 不過核戰後大概都看淡 04/21 16:12
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/22 11:56→ maxisam: 了 04/21 16:13
推 maxisam: 32不是大家清理的嗎？ 04/21 16:14
不是，是突然整理好的。
噓 Badtwotwo: 那第二季要拍什麼？ 04/21 17:28
New Vegas肯定有更多東西可以拍，
把第一季的梗稍微補完一下無傷大雅。
→ ThreekRoger: 你的問題跟劇情根本無關吧 cooper目的就是找家人你 04/21 18:01
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/22 12:00→ ThreekRoger: 直接問他家人到底在哪 你是要cooper直接問編劇嗎 04/21 18:01
→ ThreekRoger: 你是不是遊戲玩太多都沒看過動畫/影劇/小說啊？ 04/21 18:03
→ ThreekRoger: 這不就很基本的劇情邏輯而已 04/21 18:03
我目的不是想問他家人在哪，
而是劇情在這方面沒有太多解釋的狀況下，
會讓Cooper跟著搶冷核融合的行為動機變得很薄弱。
→ pttnowash: Cooper為了回到家人身邊還去外太空三顆星球 04/21 18:05
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/22 12:00→ pttnowash: 被海浪打/被冰雲打/被自己人打/還被黑洞吸 超慘 04/21 18:06
推 KTFGU: 感謝分享。超級好看！！ 04/21 18:34
噓 rugia813: 感覺有點為吐而吐 04/21 18:43
噓 SINW: 看完你的問題 我很難相信你是玩過4代的人 04/21 19:09
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/22 12:00我不算玩很兇，FO4只玩了117.7小時
https://imgur.com/a/CwOYQde
先說明FO4主角和Cooper不同人，
首先FO4主角的兒子叫Shaun，早就被合成人綁架走，而且已經是Institute的首領，
也已經變成老人而且得了癌症，
不管主角有沒有用核彈炸Institute，應該早就死了。
Cooper的女兒叫Janey，
是死是活還不知道。
所以我蠻確定Cooper是影集創造的新角色。
→ semishigure: 你是沙蔭市居民的話會覺得33避難所的人是無辜的? 04/21 19:13
→ nhlsi: 好了 大家已經知道你是老玩家 但這是影集 後面還有234567季 04/21 19:28
噓 qwe88016: 玩過4代一定不會對第一點有問題 04/21 19:29
噓 lack: 這幾個問題真的看到會笑出來，版主真的玩過遊戲??? 04/21 19:37
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/22 12:00→ n3688: 看完第一點就直接end,感覺很硬要 04/21 19:47
→ arsl400: 確實很多問號 04/21 20:14
推 MintTW: 腦補能力不夠：0 04/21 20:24
推 sueway: 你是不是沒什麼看外國影集的經驗啊 04/21 20:42
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/22 12:54→ sueway: 你問題都是很常見的影集套路設計欸 04/21 20:42
→ sueway: 撇開少部分遊戲影集設定衝突 其他橋段都是很好的遊戲改編 04/21 20:44
→ sueway: 呈現啊 04/21 20:44
我的確是看電影比較多
→ vs98and99: 只是S1而已 你說的這幾點都是伏筆謎題 不如等續集出來 04/21 21:27
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/22 15:39→ vs98and99: 沒解答在噴不遲 04/21 21:27
噓 Hard1980: 好喔 04/21 22:33
噓 iansong: 笑死 在那邊臭 04/21 22:47
→ ymcg: 你說的幾乎都可以回同一句:等S2 04/21 23:09
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 04/22 15:43→ wekrafty: 人家就還沒演完啊 04/21 23:14
→ ezorttc: 這劇有在找女兒？ 04/21 23:42
→ reader2714: 找家人 樓上你沒看完巴 04/22 00:04
噓 happily999: 漏洞太多X,還沒演到那O 04/22 00:24
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/22 16:47→ zerosword: 我也老玩家，但你大部份的問題不就還沒演到而已？ 04/22 00:55
噓 xenorick: 沒講清楚不代表是漏洞 04/22 01:01
噓 a27588679: 你是邊看邊睡嗎？ 04/22 01:20
噓 aspired: 我怎麼覺得你跳著看？這些問題有很難懂嗎？ 04/22 01:27
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 04/22 17:44我每一集每分每秒從頭到尾看完
才會有這些問題
有些地方真的很尬
※ 編輯: mp5good (123.194.176.94 臺灣), 04/22/2024 02:09:51
噓 Stabberlol: 好多護航粉 這劇脫掉fallout光環難看死了 還塞了一 04/22 03:19
→ Stabberlol: 堆member berry 04/22 03:19
→ materu: 4.電視播的老鼠實驗有暗示32避難所是內亂 04/22 07:44
有告訴大家是內亂沒錯
就是因為發現31的真相所以導致的
但我的問題是，
劇情中沒交代是誰一夜之間把所有屍體清光和損壞的物件修復
噓 macrose: 劇情還沒演出的東西不叫漏洞... 04/22 09:18
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/22 17:55有些問題應該不是還沒演出的關係
噓 lordmi: 你這種挑問題法 不就跟玩了Fo1就在那叫我大中國呢給差評的 04/22 10:28
→ lordmi: 是一個模子倒出來的？ 後面才會慢慢把時間事件演出來 04/22 10:30
有些是邏輯和動機的矛盾感
並不是還未出現的劇情
噓 randy123: 這部的劇情漏洞很多。像是女主的弟弟能像進自己家一樣 04/22 11:56
→ randy123: 進監督者室然後又駭電腦。但你說的那些我覺得都不是漏 04/22 11:56
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/22 20:17→ randy123: 洞。 04/22 11:56
因為Betty在隔壁忙
他趁隙跑去用電腦
而且劇情有提到他原本是做電腦相關的
噓 Suwasayo: 有夠自以為 射箭畫靶的自尋煩惱 04/22 12:00
→ Suwasayo: 1.整部中 特別是與屍鬼的對話都在暗示 cooper為何不惜一 04/22 12:00
→ Suwasayo: 切代價都要在這200年維持理智 最後一集中解答「因為他要 04/22 12:00
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/22 21:05→ Suwasayo: 找到女兒」 04/22 12:00
我對這設定完全沒問題
→ Suwasayo: 但要維持理智要有藥 買藥要有錢 所以要當傭兵做各種髒 04/22 12:00
→ Suwasayo: 活 搶冷融合 屠村都是過程 04/22 12:00
Cooper一出場時傭兵就有提到了
他在意的不是懸賞報酬
而是要去找Moldaver
傭兵還順便問了他是不是來自加州
所以，去搶冷核融合拿賞金從一開始就不是他的主要目的
而中間跑去買藥是因為在前面戰鬥過程中，
藥罐子全都被意外摧毀了，
才迫不得已要緊急去買，
Cooper並不是從一開始就想要拿賞金去買藥。
所以說過程中一直想要去搶人頭的動機很怪
→ Suwasayo: 但以你的理解力 真的…… 04/22 12:00
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/22 23:44→ Suwasayo: 2.有一集就有說Vault tec收購了moldaver的公司 因為冷 04/22 12:00
→ Suwasayo: 凍技術 04/22 12:00
→ Suwasayo: 然後你問moldaver 怎麼活到2296 04/22 12:00
Moldaver被買走的是冷核融合技術喔，你可以回去重看確認一下。
冷凍技術再好你也必須被放在vault裡面保護
即使戰後Moldaver真的開外掛取得冷凍艙
身為一個反vault-tec的組織首領，是怎麼進到vault裡面冷凍封存的？
這點的確需要說明
或許第二季會完整解釋吧
→ Suwasayo: 顆顆 How can I say 04/22 12:00
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/23 08:47我沒想吵架，理性討論拜託
→ Suwasayo: 3.她那哪叫屠殺......我真的是重新定義屠殺兩字耶 一堆 04/22 12:00
→ Suwasayo: 難道她要走進去 禮貌的說「借你們監管人用用？」 04/22 12:00
我沒想定義屠殺這個字，
但他的確是帶了一群Raiders進去殺了很多人，
如果只是要綁架，
對手無寸鐵的33居民來說，應該還有更人道的方法，
Moldaver的做法更偏向復仇。
→ Suwasayo: 4.等第2季啊......你是不是沒追過劇啊Orz 04/22 12:00
→ Suwasayo: 5.那些都是Shady sand的倖存者啊 Vault4監管人有說啊 你 04/22 12:00
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/23 11:34→ Suwasayo: 到底….？？？ 04/22 12:00
我建議你回去重看清楚，
Vault 4大多是被實驗者的親戚和後代，
他們只是會接納並幫助外人，
和ncr的倖存者仍然是不同的族群。
→ Suwasayo: 6.這真的不知道怎麼吐槽了 不過這是你的心得 你開心就好 04/22 12:00
→ Supasizeit: Fallout老粉怎麼會去細究劇情漏洞跟不合理啦XDDDD 04/22 12:53
→ Supasizeit: 這劇集就是拍的太合理，害我第八集看到幾大企業一聽 04/22 12:54
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/23 11:37→ Supasizeit: 到Vault馬上說他們要實驗還心裡暗罵，但想了一下這就 04/22 12:54
→ Supasizeit: 是Fallout啊 04/22 12:54
FO遊戲是因為要做多重結局，
能夠讓玩家自由選擇不同陣營，
因此會有很多的bug吧。
但就主線劇情來說，角色動機和刻畫都算成功吧。
噓 djboy: 你看影集的心態要修正 04/22 15:03
噓 sonic74768: 1.劇情沒演的不叫漏洞 2. 看到你自稱輻射老玩家然後 04/22 15:39
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/23 16:18→ sonic74768: 還在那邊扯善惡就很好像 劇集裡的四大陣營 完全都是將 04/22 15:40
→ sonic74768: 屍鬼 鋼鐵兄弟會 新共和國 避難所 都是將自己利益最大 04/22 15:41
→ sonic74768: 吧? 感覺善惡洗白都是你自己腦補的 04/22 15:42
→ sonic74768: *很好笑 04/22 15:43
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/23 16:22vault 4和ncr在影集裡並沒有把自己利益最大化喔
vault 4反而是最大化的利他
推 coolzilla: 主要是Shady Sands的香菇被認為是Hank種的,所以 04/22 16:45
→ coolzilla: Moldaver把Vault33當目標還算說得通啦. 04/22 16:46
的確是
但Moldaver是知道避難所居民是無辜的，甚至一無所知
→ coolzilla: Cooper看到Hank的橋段,也是有說Where is my family, 04/22 16:47
→ coolzilla: 只能等S2看有沒有其它細節描述. 04/22 16:47
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/23 16:51這也是我感到疑惑的地方
作為存在兩百多年的關鍵人物，Moldaver知道的竟然不比Hank多
→ coolzilla: 我是覺得Cooper的殺戮行為只是屬於它的生存遊戲的一部 04/22 17:26
→ coolzilla: 分,直到他聽到Moldaver的名字出現,開始與過去記憶相關 04/22 17:28
→ coolzilla: 聯,又或是在超市看到過去的電影,喚起了什麼想法. 04/22 17:29
第一集傭兵把Cooper從棺材裡挖出來的時候，
就已經有很明確提到Moldaver了。
並且也有說Cooper有興趣的應該不是賞金。
→ coolzilla: 所以一開始只是為了人頭賞金,最後才變成找家人 04/22 17:44
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/23 18:18→ randy123: M的公司被收購是因為冷核融合技術。不是冷凍睡眠。所以 04/22 17:50
→ randy123: M才一口咬定避難所科技別有用心（收購公司不商業化運轉 04/22 17:50
→ randy123: 繼續讓能源危機引起國際衝突不斷） 04/22 17:50
是的，上面噓文有人搞錯
噓 armedlove: 感覺你根本沒認真看 04/22 17:55
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/23 18:18噓 c332008: 不只沒認真看，感覺你遊戲也沒認真玩 04/22 18:45
噓 Zrola: 為什麼你會覺得Moldaver是大聖人阿笑死，她為了自己的目的 04/22 20:00
→ Zrola: 、犧牲別人沒在手軟的欸 04/22 20:00
請問是哪部分呢？
噓 Avotor: 你跟我說B家骨灰玩家會在意BUG 是在哈囉嗎 04/22 20:17
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/25 17:28噓 cocowing: 第一點根本黑人問號，阿就第二季要演的阿笑死 04/22 20:36
→ cocowing: 剩下幾點也不用看了，在這裡竟能看到這種奇葩文章 04/22 20:37
噓 simlin: 補噓 不合理的評論 04/22 20:54
→ tefueternal: 老哥 影集除非單元劇類的 不然都是這樣演的啦 04/22 21:05
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/25 17:28→ vestal: 好啦 回去玩遊戲啦 用看的不適合你... 04/22 21:52
噓 Phater: 抱怨的很牽強 04/22 23:17
噓 ILuvCD: 試圖讓自己看起來很聰明 04/22 23:44
→ ILuvCD: 看得出來努力過了 04/22 23:44
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/30 21:27
我這邊只是嘗試理性討論這部影集
但大家要噓我也不反對啦
感謝某些推文的人的認真討論解說
※ 編輯: mp5good (123.194.176.94 臺灣), 04/23/2024 03:42:24
推 OdysseusMT42: 幫補血 04/23 08:47
→ OdysseusMT42: 昨為輻射老粉（1-3和NV）雖然看得算是開心，但各種 04/23 08:47
→ OdysseusMT42: 細節漏洞太多讓人很出戲 04/23 08:47
→ OdysseusMT42: 再補一個例子vault-tec只派兩個中層管理人和House 04/23 08:47
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/30 21:34→ OdysseusMT42: 這種巨頭開關乎公司存亡的會議，完全讓人傻眼 04/23 08:47
→ OdysseusMT42: 另外人物的動機不夠明確是戲劇的一個嚴重問題，不 04/23 08:47
→ OdysseusMT42: 是「留到第二季再講」可以蒙混過去的 04/23 08:47
推 LeoWu: 關於會議...EP8，19:28的時候芭芭拉看了手腕上的嗶嗶小子， 04/23 11:34
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/30 21:46→ LeoWu: 然後往上看了坐在上層的不露臉人物。 04/23 11:34
→ LeoWu: 這已經很明顯了 — 大老闆在場，也掌握著局面。 04/23 11:35
→ LeoWu: 並不是「只派兩個中層管理人」這麼簡單草率。 04/23 11:36
→ LeoWu: 所以這並不是細節與漏洞，而是沒看到細節。(呃但這麼明顯 04/23 11:37
→ LeoWu: 的鏡頭語言還能算細節嗎？) 04/23 11:37
→ laurencex666: 這樣的觀影角度你看影集會很痛苦 04/23 11:57
推 lunatich: 補血，看兩個強運男女主角很出戲，說好的地表很危險呢？ 04/23 13:13
推 OdysseusMT42: 回117樓，House 的RobCo勢力比VaultTec還大，他出 04/23 16:18
→ OdysseusMT42: 席的會議VaultTec 老闆敢躲在後面當藏鏡人嗎？ 04/23 16:18
→ OdysseusMT42: 那不是細節，是完全說不通？ 04/23 16:19
→ OdysseusMT42: 這也是這套劇整部下來問題，好像不乏細節，埋了很 04/23 16:22
→ OdysseusMT42: 多東西，但大部分都經不起推敲 04/23 16:22
→ waleiganG8: 遊戲背景設定的科技發展也經不起推敲啊XD 04/23 16:48
→ waleiganG8: 欣賞這些影視藝術要多用感性去欣賞而不是理性啊～ 04/23 16:50
→ waleiganG8: 硬要用理性去推敲的話所有影視藝術你都找得到一卡車 04/23 16:51
→ waleiganG8: 不合理的地方 04/23 16:51
推 OdysseusMT42: 科幻故事背景可以天馬行空一點，但任何類型的故事 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 劇情推進也要合理，一些漏洞/腦洞當然是可以硬拗/ 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 留下季再解釋的，但這種漏洞會影響觀影體驗，所以 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 越少越好；而Fallout 劇集這種部分實在太多了。 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 順帶一提，Fallout 的科技發展沒有到很離譜，你可 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 以理解為人類沒發展出半導體的世界線；或是更簡單 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 的：一個普通的高科技世界，那些好像很古老的部分 04/23 18:18
→ OdysseusMT42: 更像是美術風格，對劇情影響有限 04/23 18:18
噓 Eld613: 原作廚…典型雞蛋裡挑骨頭 04/23 19:34
→ GATTACA: 好看的劇不等於理性沒漏洞的劇情 04/23 22:17
噓 Ashaku: 我覺得有點硬要 04/24 01:52
推 Zrola: 殺進Valut 33只為了抓Hank，對帶進去的Raider死活完全不聞 04/25 17:28
→ Zrola: 不問。為了找回自己的Cold fusion ，直接把Cooper拖下水。 04/25 17:28
→ Zrola: 最後大戰Shady sand的NCR總部可以說是全毀了，只為了滿足她 04/25 17:28
→ Zrola: 自己的願望。就跟大多數Fallout的角色一樣，她也只是為了自 04/25 17:28
→ Zrola: 己 04/25 17:28
→ hiraoni: 1. 可能性很多啊 也許女兒屍鬼化 不得不尋求老婆和Vault 04/30 21:23
→ hiraoni: -tec的幫助 04/30 21:23
→ hiraoni: 3. 避難所對Moldaver而言可是滅村仇人 你竟然覺得她會在 04/30 21:27
→ hiraoni: 乎他們人員死活 她活捉Hank也只是為了開鎖 04/30 21:27
→ hiraoni: 5. 4號所接納沙蔭鎮的難民，難民們也因為幫助4號所處理 04/30 21:34
→ hiraoni: 冷凍怪物問題而獲得管理上的話語權。而沙蔭鎮原本一直都 04/30 21:34
→ hiraoni: 是Mold領導的，還因為不明黑科技活著領導了人類百年以上 04/30 21:34
→ hiraoni: 被奉為女神也不奇怪 04/30 21:34
→ hiraoni: 6. 看完不認為Mold是聖人啊 啟動後後Hank也吐槽她本質和 04/30 21:42
→ hiraoni: 自己並沒有不同 都是為了享受成為"人類救星"的滿足感和 04/30 21:42
→ hiraoni: 私慾而已 04/30 21:42
→ hiraoni: 4. 人力問題簡單 把幾個像Hank Betty這種低職階的解凍 04/30 21:46
→ hiraoni: 打雜完再凍回去啊 04/30 21:46
→ hiraoni: 總之妳對人物先入為主的成見太多 當然看什麼都不合理 04/30 21:52