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作者quit2100 (羞澀紫蘿蘭)
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標題Re: [心得] 幕府將軍 EP09
時間Thu Apr 18 11:59:09 2024
: : 原來藪重已私下答應了石堂的條件 : : 作為內應將刺客放進了屋內 : 這裡我的判斷是這樣的 : 如果真兇是虎永： : 石堂已經要放鞠子走了也要她事後馬上回來了 : 如果你真的希望鞠子死她自殺的時候根本沒必要阻止 : 而如果你已經準備放人質回去的話她死不死都已經不 : 影響這個結果，你更不可能因為她死了就覺得能收回 : 承諾，那不是一個要面子的人會做的事 : 但是鞠子的死非常有可能直接造成石堂聲望落地 : 第二點鞠子一照面就說是來找她的，感覺上她早就知道 : 他橫豎都是要死在大阪，差別只在死法，她知道的理由 : 很可能就是虎永告訴她的，當然也有可能是她通過忍者 : 抓走她這個行動下的判斷 : 如果真兇是石堂： : 藪重的行動比較說的過去，他問了鞠子並沒有問出 : 虎永的實際計畫，但他跟石堂有確實談過的可能性更高 : ，唯一說不通的是為什麼要這麼做而已 : 最有可能的一點是要鞠子憑空消失造成最後人質出城 : 這事破局，跟鞠子死掉不一樣，如果是失蹤那石堂就 : 有理由留人了（就說我是申請讓鞠子出城的人不在我不 : 同意） : 主要是這兩個人無論是誰指使的都還是有些懸疑之處 我沒有看過小說，也對日本史不太了解，頂多就是看過去年的大河劇，所以對藪重的原型本 多正信的了解也差不多是那樣。 我個人覺得忍者是藪重派的，我覺得劇中的藪重，雖然為了自己活命幾乎可以說是不擇手段 ，手段殘忍，但看得出來是很重感情的人，有點兩極的存在。 石堂透過口信說同意藪重保命，卻不是白紙黑字，我想藪重也心裡明白，石堂其實很有可能 在事後反悔，所以決定再安排一個兩面討好的戲碼，就是派忍者綁架鞠子。 從藪重堅持要守衛，到放忍者進來，忍者本來看似沒有要殺人，是被發現有人入侵才開始殺 一些人，然後不殺虎永的家人，以捉住鞠子為目標，可以看得出來藪重並不想得罪虎永。 然而，做這件事的好處，是既可以保住鞠子的命，又沒有得罪虎永，還可以向石堂輸誠，怎 麼看都是贏家。 鞠子在這個節骨眼，直覺也會是石堂派的人，可能要到虎永這個等級，才會看穿是藪重搞的 鬼？ 只是藪重可能沒料到，按針也在鞠子房間，按針有帶槍，也導致綁架的部分失敗，讓他們全 部逃入倉庫。這邊藪重有建議逃去門口，應該是為了方便讓來支援的守衛以保護之名，幫忙 留住鞠子，讓她們隔天無法順利離開，結果沒想到鞠子說自己沒有被俘虜的選項，也知道經 過這個事件，自己肯定無法完成任務，就跑去倉庫，然後選擇被自殺... ---- 藪重跟忍者首領看來是認識的，就像去年的大河劇，本多正信認識服部半藏一樣。而忍者首 領手指在那邊點肩膀，我認為是在算時間，除了讓第二批忍者進入，也讓藪重能無縫接軌回 到房裡，假裝自己也是受害者，喊著有人入侵。藪重在那邊看忍者首領的樣子，只是單純心 急。 ---- 虎永讓鞠子做這件事，主要還是分化五大老，讓被軟禁這件事搬上檯面。 若成功離開，大家安全，其他大老的家人也能離開，沒有家人當人質的大老們，若真的打起 來，應該也是牆頭草吧。 若沒有成功離開，除了讓石堂背負罵名，讓虎永師出有名，也讓大老們對於家人被軟禁這事 產生嫌隙，畢竟鞠子是明智的女兒，日本在政治場合上，應該還是很重視輩份跟名份吧？石 堂連這樣的女人都敢殺，改天就輪我們大老們了。 ---- 最後補充，我覺得石堂是真的要讓鞠子帶虎永的家人走，石堂看起來也是蠻重面子的，在公 開場合拉不下臉同意，但從落葉夫人跟基督教大老的問題來看，私下同意讓鞠子走應該是最 佳解，後續會不會追殺或是有沒有其他盤算，因為鞠子最後掛了，所以大概也無從得知了吧 。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.187.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1713412751.A.97E.html
推 halfmonster: 德川家康 你好04/18 12:22
推 DK47: 有趣的見解！04/18 12:28
推 chuckni: 藪重派的有可能，他幹過派山賊殺人自己再解決山賊救人這04/18 12:30
→ chuckni: 事，但後門放人進來那邊跟忍者的互動不太像，我猜應該是04/18 12:30
藪重當時的表情，個人會看成是有點故作冷靜，藪重之前派山賊時，也是這種感覺。
→ chuckni: 跟石堂達成協議，石堂想活捉鞠子，藪重是內應，但藪重又04/18 12:30
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/18 19:24
→ chuckni: 想兩頭壓寶所以準備引導鞠子跟按針跑掉結果鞠子硬是要逃04/18 12:30
→ chuckni: 進倉庫裡04/18 12:30
我覺得如果忍者是石堂派的，其實鞠子沒有留的必要，甚至虎永家人都殺也可以，殺人的代 罪羔羊，隨便找都有。藪重派的，才比較會選擇重要人都沒事的方案。 ※ 編輯: quit2100 (101.9.187.3 臺灣), 04/18/2024 12:40:42
推 toyamaK52: 我覺得是一種很蠢的時間差造成的04/18 12:59
→ toyamaK52: 籔重雇來的第一批和石堂派的第二批認識04/18 12:59
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/19 01:19佳解，後續會不會追殺或是有沒有其他盤算，因為鞠子最後掛了，所以大概也無從得知了吧 。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.187.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1713412751.A.97E.html
推 halfmonster: 德川家康 你好04/18 12:22
推 DK47: 有趣的見解！04/18 12:28
推 chuckni: 藪重派的有可能，他幹過派山賊殺人自己再解決山賊救人這04/18 12:30
→ chuckni: 事，但後門放人進來那邊跟忍者的互動不太像，我猜應該是04/18 12:30
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 01:22藪重當時的表情，個人會看成是有點故作冷靜，藪重之前派山賊時，也是這種感覺。
→ chuckni: 跟石堂達成協議，石堂想活捉鞠子，藪重是內應，但藪重又04/18 12:30
→ chuckni: 想兩頭壓寶所以準備引導鞠子跟按針跑掉結果鞠子硬是要逃04/18 12:30
→ chuckni: 進倉庫裡04/18 12:30
我覺得如果忍者是石堂派的，其實鞠子沒有留的必要，甚至虎永家人都殺也可以，殺人的代 罪羔羊，隨便找都有。藪重派的，才比較會選擇重要人都沒事的方案。 ※ 編輯: quit2100 (101.9.187.3 臺灣), 04/18/2024 12:40:42
推 toyamaK52: 我覺得是一種很蠢的時間差造成的04/18 12:59
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/19 01:25
→ toyamaK52: 籔重雇來的第一批和石堂派的第二批認識04/18 12:59
佳解，後續會不會追殺或是有沒有其他盤算，因為鞠子最後掛了，所以大概也無從得知了吧 。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.187.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1713412751.A.97E.html
推 halfmonster: 德川家康 你好04/18 12:22
推 DK47: 有趣的見解！04/18 12:28
推 chuckni: 藪重派的有可能，他幹過派山賊殺人自己再解決山賊救人這04/18 12:30
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/19 04:55
→ chuckni: 事，但後門放人進來那邊跟忍者的互動不太像，我猜應該是04/18 12:30
藪重當時的表情，個人會看成是有點故作冷靜，藪重之前派山賊時，也是這種感覺。
→ chuckni: 跟石堂達成協議，石堂想活捉鞠子，藪重是內應，但藪重又04/18 12:30
→ chuckni: 想兩頭壓寶所以準備引導鞠子跟按針跑掉結果鞠子硬是要逃04/18 12:30
→ chuckni: 進倉庫裡04/18 12:30
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/19 05:12我覺得如果忍者是石堂派的，其實鞠子沒有留的必要，甚至虎永家人都殺也可以，殺人的代 罪羔羊，隨便找都有。藪重派的，才比較會選擇重要人都沒事的方案。 ※ 編輯: quit2100 (101.9.187.3 臺灣), 04/18/2024 12:40:42
推 toyamaK52: 我覺得是一種很蠢的時間差造成的04/18 12:59
→ toyamaK52: 籔重雇來的第一批和石堂派的第二批認識04/18 12:59
總不能拿海馬錶出來對時吧 XD 誤差なし
推 MintTW: 整整悶了兩集了：（04/18 16:42
※ 編輯: quit2100 (101.9.187.3 臺灣), 04/18/2024 17:40:17
推 p520888: 感謝推文分享原著細節！04/18 17:56
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 05:25
推 luciferii: 不過這種安排其實有Bug，因為之前石堂已經殺掉過貴族04/18 19:22
→ luciferii: 血統更純正的五大老之一杉山，而且是全家滅門。殺杉山04/18 19:22
當時衫山是跑出城外，跟鞠子在城內有差，這邊也不排除石堂也有打算讓鞠子出去再處理， 但已經掛了，後面也不知道原本的打算是如何了。
→ luciferii: 比殺鞠子更有理由讓所有大名動怒，戲外看當然就是龍套04/18 19:23
→ luciferii: 和女主角的差別導致邏輯顛倒。只能再次證明，作者愛日04/18 19:24
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/19 09:25
→ luciferii: 本妹:P04/18 19:24
※ 編輯: quit2100 (101.9.187.3 臺灣), 04/18/2024 20:12:19
→ se2005: 鞠子夫人遇難不知落葉夫人是否會爆氣 04/18 23:37
→ toyamaK52: 那要看石堂怎麼解釋雇用的忍者出錯 04/19 01:17
→ toyamaK52: 綁鞠子和殺虎永隨從的 不像同一道任務 04/19 01:19
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 01:19
→ toyamaK52: 我寧可相信是那年代派遣時常出錯 04/19 01:19
→ toyamaK52: 例如忍者有兩個隊長 分別接籔重和石堂 04/19 01:20
→ toyamaK52: 加上出動前沒有開會確認誰負責什麼 04/19 01:21
→ toyamaK52: 甲隊長根本搞錯 以為乙也是跑同一趟 04/19 01:22
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/19 01:22
→ toyamaK52: 甲隊照打暗號 結果乙隊發現甲隊不夠力 04/19 01:23
→ toyamaK52: 於是乙隊長以為甲隊任務也是全都要做掉 04/19 01:24
→ toyamaK52: 甲隊被按針鞠子打到有苦說不出 04/19 01:25
→ toyamaK52: 乙隊來支援 按針看來就是突然殺氣騰騰 04/19 01:25
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 01:25
→ toyamaK52: 按針：剛來的這批殺手 比前面那批難搞 04/19 01:26
→ toyamaK52: 也難怪本來還能打的 要躲到倉庫去 04/19 01:27
→ toyamaK52: （廢話 甲隊是抓活的 當然比較綁手綁腳 04/19 01:28
推 Yenchin: 作戰分2隊：一隊來擾亂，一隊來綁架的。藪重放人進來又 04/19 04:55
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/19 04:55
→ Yenchin: 呼叫就是讓焦點集中在擾亂組，兩組人都有人負責打拍子確 04/19 04:57
→ Yenchin: 認時間配合好，綁架組太早行動以致於主角和鞠子有時間逃 04/19 04:59
→ Yenchin: 然後桐之方帶大家到虎永在城內特別打造的密室，門有用鐵 04/19 05:03
→ Yenchin: 強化過，眼見擾亂組快要撐不住了，綁架組出聲警告要炸門 04/19 05:12
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/19 05:12
→ Yenchin: Blackthorne把對外的門打開後鞠子卻擋門，在爆炸前做聲明 04/19 05:14
→ Yenchin: 至於藪重則在擾亂組加強城內對那邊的關注 04/19 05:15
→ Yenchin: 以上原著寫法 04/19 05:19
→ Yenchin: 影集應該還是採取類似做法，不然沒必要讓藪重出聲警告有 04/19 05:25
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 05:25
→ Yenchin: 入侵者 04/19 05:26
→ Yenchin: 對外的門→是指密室內另一扇門 04/19 05:27
推 toyamaK52: 感謝樓上 猜有兩隊還真的矇中 04/19 09:25
→ toyamaK52: （沒看原作小說 單純就劇中猜測 04/19 09:25
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/19 09:25