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作者ariachiang (arianna在2019～2020秋季)
看板EAseries
標題[心得] Shogun 幕府將軍 E08 (雷)
時間Tue Apr 9 23:41:21 2024
料想這一集肯定會讓人覺得十分的憋、悶 因為從開始就看虎永在搬演一齣大戲，就是要先讓身邊所有人都相信他對老弟說的話為真 ，他是真的要去大阪負荊請罪去的。 可以說幾乎所有人都相信了，包括名義上負責傳話並確認的教士使者。 但這裡還是有點趣味在的。 首先，虎永的『投降』表態是為了要確保自己全心全意打造的江戶城的長治久安，因為條 件中包括不牽連他的其他家人以及確保江戶城。 既然江戶城理論上無虞，那麼也得要實踐自己開出的各種承諾，包括： 給教士建教堂的許可與用地；給妓女戶媽媽桑的紅燈區用地，而兩者居然就是隔壁鄰居。 這樣的安排確實夠嗆。 好了，回到主題－虎永的大戲。 那些沒被騙倒的人又會如何呢? 或者說是那些太了解他的人該如何配合他演出呢? 就說，長門的蠢死還是有些價值在的，就是能給他爹49天的緩衝。 在這49天內，虎永得要用各種手段處理好、安排好各路性格不同的人士該如何操弄。 這裡面或許最懂他的是一對翁媳吧，也就是鞠子與她的公公，特別是當虎永請教士轉達並 可將他在江戶的所見所聞回報後，這對翁媳應該就心知肚明虎永其實另有謀劃，只是需要 等待水到渠成，也得要確定獲得所有手下的效忠。 鞠子的公公屬於力爭到底的強硬派，或者該說由於鞠子這個女主角太重要，因此真的不能 照所影射的真實人物辦理，但還是要一個能讓鞠子丈夫決心跟隨虎永的關鍵人物，所以就 得要來轉化一下，讓老爹成為兒子誓死效忠的主因。 而像按針、藪重這幾個核心理念是命運需要靠自己創造的，就得要讓他們自己想出爭個魚 死網破，奮力一搏的辦法。 這兩隻還真如虎永的料想，居然從最開始的互看不順眼變成結盟的夥伴。 其實按針還真的是出於非常的無奈，因為好容易在江戶城中找到昔日的船員夥伴，結果卻 發現他們待了那麼久卻毫無感悟，甚至對自己充滿了各種不信任，根本無法成為再度結伴 同行，在海上闖蕩的夥伴。 更別提這些人竟日沉溺醉鄉，根本毫無理想與戰力，怎可能陪著他闖出一片天呢? 既然短時間看來是走不了，非得要倚靠如虎永這般的領主大樹，那麼就賭一場吧! 這點換成藪重也一樣，要他擔任親手將好不容易摸上手的火炮送人，說不定還會賠上一條 命，怎可能乖乖順從這樣的命運呢? 所以按針給他的提案看來是最好的選擇。 而另一個認為49天是個漫長且不確定的就是落葉夫人了。 只不過她居然做出了一個老實說真的是笨到家的選擇，那就是與石堂更進一步。 偏偏在此時最能讓她有所顧忌的太閣正室夫人中風走了，讓她認為能追求更多自由的時刻 已然到來，所以有了這樣的蠢蛋決定。 虧正室夫人臨終前還特別囑咐了石堂原本出身卑微，無論現今如何，永遠都是卑微之人。 要知道，假如她沒有起心動念還採取行動，那麼她永遠都是繼承人的媽的身分。 但當她選擇與石堂更進一步，那麼她就成了卑微者的家室，失去了給她自由的權力。 因此，別說甚麼漫長的49天會有甚麼變化，這無疑是她在自尋絕路。 而對虎永來說，長門的蠢死固然令他難過不已，但替他爭取到的49天緩衝期，真的算是 長門此生給自己父親的最佳獻禮也說不定。 只是這回真的文戲滿滿，只有按針揍死自己從前的夥伴、鞠子公公的切腹人頭秀，以及 天主教士發現教堂預定地居然落在風俗區，還有最後按針與藪重成了盟友幾處亮點。 這樣想想居然開始讓人擔心最終大戰會不會有相當部份會用字幕解說帶過處理呢? (就是有開場、讓按針他們玩玩大砲陣，然後就刷～到最後...上字幕說明後續這樣) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.27.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1712677284.A.B08.html ※ 編輯: ariachiang (220.129.27.172 臺灣), 04/09/2024 23:47:48
推 sexyjohn: 省預算 憋到大戰花出來 希望是如此 04/09 23:51
推 socialheric: 剩兩集應該也不會有什麼大場面了 04/09 23:59
→ socialheric: 這集我蠻喜歡的 只有兩個人懂老狐狸 並且甘願赴死 04/09 23:59
推 CoachKuester: 可是私心覺得這集看了很過癮，連文太郎都有演技表 04/10 00:00
→ CoachKuester: 現 04/10 00:00
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/10 13:47
→ socialheric: 黃蓋也才苦肉計而已 這邊就是物理上的<<老人獻頭>>了 04/10 00:00
推 JOPE: 長門是蠢死的還是故意的也很難說，這49天太重要了。 04/10 00:03
推 wayneshih: 從第七集看來長門不像是故意的 04/10 00:07
推 fickle85: 覺得這集不錯看，而且兩集的死法反差有夠大，前集長門 04/10 00:08
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/10 15:52
→ fickle85: 便當領的滑稽，本集開頭還被藪重酸，這集廣松切腹有夠 04/10 00:08
→ fickle85: 令人錯愕，不過看來後續的效應都是導向有利虎永的方向 04/10 00:08
推 bicedb: 文太郎這集真的演超好 04/10 00:09
推 charlieqwer: 這集文太郎介錯應該是鬼之演技吧 04/10 00:28
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/10 15:54
推 water25234: 所以廣松知道虎永的計謀？導致廣松自腹嗎？ 04/10 00:33
推 jimmylily: 看真田廣之演技爆發真的很爽 04/10 00:38
→ jimmylily: 廣松在最後和虎永眼神交換那邊時應該是知道的 04/10 00:39
推 CoachKuester: 廣松應該在虎永叫傳教士帶話回大阪的時候就知道了 04/10 00:39
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/10 15:56
→ CoachKuester: ，後面應該是配合虎永的計謀演出讓大阪那邊徹底相 04/10 00:39
→ CoachKuester: 信虎永是要投降 04/10 00:39
→ CoachKuester: 對，我也覺得是兩人對話中眼神就是彼此了解，畢竟 04/10 00:40
→ CoachKuester: 從虎永還是小孩的時候就在身邊了 04/10 00:40
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/10 16:01
推 s302520: 茶室那段看得很有感啊，把傳統文化表現的淋漓盡致 04/10 00:43
→ s302520: 文太郎演技連續爆發 04/10 00:44
推 jerry092038: 廣松決定切腹前跟虎永各有一個眼神變化的特寫，感覺 04/10 00:45
→ jerry092038: 給了一個暗示 04/10 00:45
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/10 16:13
推 ray333: 廣松囑咐文太郎那段..就是懂虎永啊…我快哭出來好感動 04/10 00:45
推 jerry092038: 不過廣松還是堅決切腹，很想知道他為什麼執意這麼做 04/10 00:47
→ jerry092038: ，此犧牲能夠讓虎永得到的效益有哪些 04/10 00:47
推 Oswyn: 藪重幾乎每一集都被編劇玩 笑死 04/10 00:50
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/10 16:17
→ Oswyn: 廣松演的"死諫"會讓大坂認為虎永是真的放棄抵抗 04/10 00:53
推 bicedb: 廣松展現出他自身的價值。 04/10 00:57
推 ray333: 自廢武功才能得神功的既視感 04/10 00:58
→ bicedb: 而且虎永根本在裝病 04/10 00:59
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/10 16:58
→ bicedb: 廣松的死。呼應前面園丁的死 04/10 00:59
→ Oswyn: 虎永逼眾人簽生死狀陪他一起去大坂赴死，一定有人會強烈反 04/10 01:02
→ Oswyn: 對不拼看看就投降，這點大坂方也是清楚的 04/10 01:02
→ Oswyn: 所以廣松跳出來代表主戰派，威脅虎永如果不戰鬥我就死在這 04/10 01:02
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/10 17:01
→ Oswyn: 但虎永還是拒絕，廣松就陪虎永演了這場死諫戲給大坂看 04/10 01:02
→ Oswyn: 沒直接演出來的前提是一定會有內應，這場演出會傳到大坂方 04/10 01:02
→ Oswyn: 大坂方就會認為，連廣松死諫虎永都不改投降之志 可安心 04/10 01:05
→ bicedb: 真的光靠眼神就能演戲。不只演給手下看。也演給觀眾看 04/10 01:09
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/10 17:36
推 st06208815: 這集真的回味無窮 各種演技爆表 情緒帶入感超明顯 04/10 01:17
推 CanvasChen: 本來看前半越看越擔心在拖時間會爛尾,後半看到傳教士 04/10 01:58
→ CanvasChen: 求見之後讓我覺得一切開始有了轉機.不愧是神之編劇! 04/10 01:59
→ CanvasChen: 但即使有反攻之心,按針也就那麼一艘船而已,要怎麼打!? 04/10 02:01
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/10 18:06
推 shane2435: 文太郎在茶室那段的演技看哭我 04/10 02:04
推 shane2435: 戶田廣松人頭落地的表情細節也很有意思 04/10 02:32
→ shane2435: 表面上死在那種情況下應該是死不瞑目的 04/10 02:32
→ shane2435: 但鏡頭特別帶到他的表情都很安祥 04/10 02:32
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/10 20:17
推 LA8221: 這集真的精彩 04/10 02:37
推 byjiang: 文太郎真的慘 被老婆茶室爆擊完再被老爸嗆爆 04/10 03:50
→ byjiang: 新婚很快樂->我不記得了 一起死吧->跟你死我不如活一千年 04/10 03:51
推 gcsc: 這集唯一不足的地方：藤，妳在哪裡？ 04/10 07:14
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/10 20:25
→ NICKSHOW: 藤被留在小村莊顧家了 04/10 07:38
推 CoachKuester: 沒錯，藤，妳在哪裡？ 04/10 07:39
被留在家鄉看家的女眷，感覺就是與大戰無緣了 之前的刀法真的白練了
推 Maupassant: 該不會最後大戰演成按針秀秋、小早川籔重的戲碼 04/10 08:04
推 xdbx: 這劇能花大錢拍這樣真的不簡單 因為一般人只想看大場面或無 04/10 08:07
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/10 21:05
→ xdbx: 腦爽劇居多 能拍蘊釀那麼久城府那麼深的劇真難得 04/10 08:08
推 p1986891: 藤聽說第七集就殺青了,後面沒啥戲份,純聽說 04/10 08:54
推 molisun: 切腹那段以為會有轉圜，結果就這麼刺下去、往橫切、然後 04/10 09:09
→ molisun: 砍…看了我心好痛。 04/10 09:09
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/10 22:05
推 socialheric: 藪重侄子也很有趣 本來以為是小心機的人 04/10 09:19
→ socialheric: 結果居然能隱約感覺到異樣 所以不想跟叔叔走 04/10 09:19
其實覺得就是一家人才進一家門，叔姪倆的性格相仿，都有騎牆派的思考邏輯。
→ NICKSHOW: 藪重給我感覺是他就不想跟著投降 但礙於央海又不得不裝 04/10 09:36
→ NICKSHOW: 忠誠 所以按針第一次來求合作時就拒絕了 04/10 09:37
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/10 22:20
→ NICKSHOW: 我反而不曉得央海這集在想啥 藪重動搖的時候他會瞪著他 04/10 09:37
→ NICKSHOW: 一副你不會是想要背叛虎永吧 但央海也不是那麼聽話的人 04/10 09:38
→ NICKSHOW: 還是單純只是討厭按針? 04/10 09:39
推 sugigu: 紅燈區那個其實就是在講吉原的由來 04/10 09:40
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/11 02:11
→ ZWRX: 老先生切腹有平手政秀之於信長的感覺Q_Q 04/10 09:45
推 macrose: 連續兩集都看得好憋屈，希望能有一場像樣的決戰結束一切 04/10 10:27
→ macrose: 對於落葉之方想要跟石堂結合的決定，也不太能理解 04/10 10:28
→ macrose: 目前的她，身為繼承人的母親，雖然並未握有實質權力 04/10 10:29
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/11 07:25
→ macrose: 但如果有個萬一，總是佔了大義名份在。借給石堂以後她就 04/10 10:30
→ macrose: 甚麼都不是了，繼承人仍然是繼承人，而她只是石堂的妻子 04/10 10:31
落葉與石堂之間，其實石堂的「告白」中講得很明白了，從以前就覬覦太閣年輕貌美的側 室。但當然也有可能石堂是出於野心，以為迎娶了少主之母＝少主他繼父＝可以控制少主 但是落葉這頭也跟著燒就真的無法理解，只能說是肯定是壓抑過久導致的蠢豬決定。 重點是正室夫人臨死前還特別去點出這個問題，但她還是沒聽進去要繼續幹下去。 不過轉念一想，正室夫人有如此遺言，就表示之前兩人真的眉來眼去許久，只是發現的人 不多。 ※ 編輯: ariachiang (175.181.156.62 臺灣), 04/10/2024 10:41:00
推 zx87p: 虎永居然連廣松都不講，也藏得太深了。話說這集真好看，幾 04/10 10:40
→ zx87p: 乎都是文戲，只是幾個人在講講話，卻讓人看得血脈噴張冷汗 04/10 10:40
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/11 11:45
→ zx87p: 直流。演員演技好自然不在話下，導演對於氣氛節奏掌握得宜 04/10 10:40
→ zx87p: 也要記上一筆。日劇有個特點就是節奏緩慢，同樣內容如果給 04/10 10:40
→ zx87p: 大和劇演得演個五十集才夠。這次可用好萊塢的規格來呈現大 04/10 10:40
→ zx87p: 河劇，等於是把美日雙方的優點融合在一起，可說是夢幻組合 04/10 10:40
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/11 11:57
推 GipsyDanger: 真的看不懂落葉幹嘛自降身份 04/10 10:43
推 macrose: 但日本戰國其實沒甚麼"繼父"的觀念，或者該說，繼承人之 04/10 10:44
→ macrose: 所以被重視，是因為他延續了太閣的姓氏與血脈，有時候狀 04/10 10:46
→ macrose: 差一點，只擁有姓氏也可以(所以很多收養後再嫁出去的女兒 04/10 10:47
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/11 16:28
→ macrose: 或是送去跟別人姓的兒子)，石堂就是出身卑微的小人物， 04/10 10:48
→ macrose: 就算娶了落葉夫人，在世人眼中也不會因此對他另眼相看 04/10 10:49
→ macrose: 反而落葉夫人的地位會降格受損。繼承人也不可能叫他父親 04/10 10:49
推 zx87p: 央海的反應有點看不懂？他應該是主戰派吧，那他為什麼瞪他 04/10 11:03
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/11 18:53
→ zx87p: 叔叔，也反對叔叔跟按針出走？ 04/10 11:03
推 bicedb: 應該說央海對於大阪那邊罪不至死吧。所以他不想跟叔叔一 04/10 11:13
→ bicedb: 起下去洗頭。但是又不甘屈就於石堂？ 04/10 11:13
推 SincereBob: 其實就是原著小說的時代，還盛行石田三成跟茶茶搞上 04/10 11:31
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/11 20:57
→ SincereBob: 的陰謀論，甚至說秀賴是三成的種，就被作者借用了 04/10 11:31
推 yujuismylove: 他單純就是討厭按針吧！ 04/10 11:31
推 yujuismylove: 就像樓上說的，就只是作者照茶茶跟石田關係不單純 04/10 11:35
→ yujuismylove: 的說法去寫而已 04/10 11:35
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/12 09:28
→ NICKSHOW: 就野史吧 前些日子有查一下 04/10 11:38
推 macrose: 但假如秀賴真是石田的種，兩人反而應該極力撇清關係， 04/10 11:40
推 abwaa: 廣松一家的壯烈與犧牲感 都演的好好 04/10 11:41
→ macrose: 石田跑去娶茶茶真的太超寫實，哈哈。 如果是原作就有的 04/10 11:41
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/12 11:52
→ macrose: 劇情安排，那就真的是作者西方人觀點造成的 04/10 11:42
推 Oswyn: 雖然央海有坑(推)長門 但劇中兩人的關係其實很好 04/10 11:48
→ Oswyn: D+日本官網介紹這兩個年輕人常聊真心話 04/10 11:51
→ Oswyn: 所以藪重主戰看來是為求自己活路 但央海看起來有點偏為長門 04/10 11:52
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/12 14:47
推 macrose: 央海的人物設定主要是自己也想出人頭地，不想永遠困在小 04/10 11:55
→ macrose: 漁村。他跟長門同為渴望得到長輩認可重用的小輩，想的不 04/10 11:56
→ macrose: 是安逸的生活，而是向上爬 04/10 11:57
推 mephisto79: 廣松知道如果不切腹，戲就不夠真，而自己是唯一真的 04/10 12:06
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/12 14:50
→ mephisto79: 看懂虎永又做好準備的人，所以就慷慨赴義了。T_T 04/10 12:06
推 CanvasChen: 虎永難道不怕旗下武士都跟廣松一樣集體切腹嗎? 04/10 12:38
推 macrose: 劇中的虎永看人很準，加上他寧可自投羅網也不願意開戰的 04/10 12:40
→ macrose: 舉動所有人都無法理解也難以接受，所以底下的人像藪重一 04/10 12:41
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/12 14:55
→ macrose: 樣改為自己打算的比較正常。傻子才當場切腹。 04/10 12:42
→ macrose: 而且連廣松這種份量的人切腹了，虎永都不為所動，其他人 04/10 12:43
→ macrose: 跟進切腹反而愚蠢也毫無用處。 04/10 12:43
推 michelle144: 罪人恭請老人獻頭的概念 04/10 12:44
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/12 14:58
推 Adama: 廣松就是在其它家臣開始大聲時跳出來扛的 臨死前還囑咐文太 04/10 12:46
→ Adama: 郎（其實是說給大家聽）不要放棄領主 真的超感人 04/10 12:46
→ xyz987123: 或許央海有看出虎永演戲，在看土地時，有質疑忠誠是否 04/10 12:47
→ xyz987123: 有害，菊回看不出來只需更努力看 04/10 12:47
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/12 15:00
→ Adama: 文太郎泡茶也演得太好 專注安靜時像一隻小狗狗一樣可愛 04/10 12:48
→ Adama: 鞠子怎麼忍心給他爆擊XD 話說不太懂鞠子要的是什麼？ 04/10 12:48
推 jasonspacex: 感覺菊也是虎永的密探XD 04/10 12:55
推 CanvasChen: 要是鞠子沒給文太郎爆擊,兩人可能馬上就切腹了,虎永計 04/10 12:56
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/14 19:51
→ CanvasChen: 畫也失敗! 04/10 12:56
推 macrose: 鞠子要的應該是生存在這世上的意義與價值。 04/10 13:05
推 yujuismylove: 鞠子又不怕死，她怕的是活的沒價值，死的也沒價值 04/10 13:47
→ yujuismylove: ，文太郎剛好都做到這兩點，鞠子當然討厭他 04/10 13:47
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/14 21:57
推 NICKSHOW: 文太郎要讓她活跟死都沒價值 我要追隨父親而去你阻止 04/10 13:57
→ NICKSHOW: 現在領主需要屬下的忠誠你卻要我跟你去死???? 04/10 13:57
推 dabih: 比較熟知安土桃山和日本戰國時期的觀眾，其實對落葉的可能 04/10 15:51
→ dabih: 改嫁，是可以接受的。要是參照現實 全日本土地產出是2000萬 04/10 15:52
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/10 15:52
→ dabih: 石，太閣家擁有的大概是250萬石的土地產出和分布全日本的 04/10 15:53
→ dabih: 礦山和貿易據點，需要的是威信和大量的行政人才，而太閣過 04/10 15:53
→ dabih: 世後威信就沒了，所以行政人才是重要的。石堂的原型是當時 04/10 15:54
→ dabih: 太閣政權的行政院長兼總統府祕書長的腳色，改編又給予他 04/10 15:54
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/10 15:54
→ dabih: 近百萬石或更多的土地，放諸全日本是首屈一指的人物，所以 04/10 15:55
→ dabih: 落葉夫人的婚姻結盟方式，邏輯上是說得通的。加上茶茶的娘 04/10 15:55
→ dabih: 也是一輩子不停地以婚姻做政治結盟的女人，無論是娘家平起 04/10 15:56
→ dabih: 平坐的同盟或是娘家的有力家臣 04/10 15:56
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/10 15:56
推 macrose: 茶茶的媽媽之所以有政治聯姻的價值，是因為她是織田信長 04/10 15:58
→ macrose: 的妹妹，戰國時代武家的女兒最大的價值就是用作政治聯姻 04/10 15:59
→ macrose: 但1600年時，已再無織田家的勢力，茶茶也只是給了秀吉 04/10 16:00
→ macrose: 做小妾而已。茶茶本身已經沒啥政治聯姻的價值，更別說靠 04/10 16:01
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/10 16:01
→ macrose: 娶秀賴的母親以取得豐臣家的天下這種天方夜譚了。 04/10 16:01
推 yujuismylove: 茶茶當時唯一的價值只有她是秀賴的媽媽，娘家勢力 04/10 16:13
→ yujuismylove: 早就都沒了，豐臣家人基本上死光了沒啥人，石田也 04/10 16:13
→ yujuismylove: 是豐臣的家臣，他娶茶茶根本沒有任何政治聯姻的價 04/10 16:13
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/10 16:13
→ yujuismylove: 值跟幫助 04/10 16:13
推 macrose: 而且想靠聯姻謀豐臣家的天下，真正該聯姻的對象是秀賴 04/10 16:16
→ macrose: 秀賴才是一切權力的來源，娶茶茶一點用都沒有。 04/10 16:16
→ toyamaK52: 這不就一宮垂簾 親王秉政嗎？（噗 04/10 16:17
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/10 16:17
→ macrose: (歷史上德川家康也的確讓秀賴娶了千姬) 04/10 16:17
推 egg100152002: 阿公切腹自殺我還是覺得好可惜 蠻喜歡她的 04/10 16:38
推 macrose: 官方podcast裡有解說道，虎永原本是希望讓在場三個想抗命 04/10 16:57
→ macrose: 的將軍切腹，來讓大阪那邊相信他是真心要投降 04/10 16:58
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/10 16:58
→ macrose: 沒想到廣松一個鬼切搶在前頭，用他的一條老命換了三命 04/10 16:59
→ macrose: 虎永心中再不捨，也無法在這個情況下喊卡，只能忍著讓廣 04/10 17:00
→ macrose: 松切下去。隔天早上醒來咳嗽那邊，是他在劇中第一次真正 04/10 17:01
→ macrose: 露出了脆弱的一面(因為失去了廣松) 04/10 17:01
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/10 17:01
推 Aotearoa: 廣松人氣超高的說，歐美觀眾應該超震驚 04/10 17:19
推 CoachKuester: 廣松一直以來都很清楚虎永的想法才是，因為他一開 04/10 17:36
→ CoachKuester: 始喝止其他武將的時候就說了這是他跟虎永之間的事 04/10 17:36
→ CoachKuester: ，他應該是希望其他人不要跟進切腹來保存虎永的實 04/10 17:36
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/10 17:36
→ CoachKuester: 力 04/10 17:36
推 lin79529: 文太郎這集也很慘，在茶室的話題被夫人打槍，還被迫斬 04/10 17:48
→ lin79529: 了老爸 04/10 17:48
推 NICKSHOW: 難怪虎永憋得眼睛都要出血絲了 04/10 18:06
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/10 18:06
→ NICKSHOW: 文太郎就戀愛腦 沒救了 一身武力難過美人關 04/10 18:06
推 ezorttc: 原來日本人在榻榻米上移動是用手撐著跪著滑行，看來要學 04/10 19:56
→ ezorttc: 一下用膝蓋走路 04/10 19:56
推 Neon052311: 我以為虎永早上起來咳嗽是因為之前裝病裝習慣了，而 04/10 20:17
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/10 20:17
→ Neon052311: 在廣松死後的隔日起床時習慣性的咳了一下才想到不用 04/10 20:17
→ Neon052311: 再裝了，就馬上恢復正常XD 04/10 20:17
推 pttnowash: 本集最佳演技: 文太郎 連泡茶文化都有仔細專業表現 04/10 20:22
推 pttnowash: 小早川籔重可是打敗外星人的日本最強海軍!!! 04/10 20:25
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/10 20:25
→ pttnowash: 他丑角也演的好棒 都是認真講幹話但又自然 04/10 20:25
推 Aotearoa: 想到上一集，藤說也想化為灰陪伴丈夫與孩子，廣松反問： 04/10 21:04
→ Aotearoa: 為何不活著？ 04/10 21:04
→ Aotearoa: 結果這集廣松你自己卻.... 04/10 21:05
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/10 21:05
→ Aotearoa: 看這一趴的觀眾，應該都是心想：不、不....不 04/10 21:06
→ Aotearoa: 竟然真的給他....下去了！ 04/10 21:08
推 bicedb: 直接虧了一個根本家老等級的 04/10 22:05
推 halfmonster: 我一直在想 不會真的切腹吧 那個榻榻米怎麼辦 04/10 22:05
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/10 22:05
→ halfmonster: 結果切腹的鏡頭還拍很久 04/10 22:06
推 future1234: 為什麼一定要切腹壓 04/10 22:16
推 shou0810: 一個家老等級的勸老大不要投降不惜切腹，讓大阪方以為 04/10 22:20
→ shou0810: 虎永一心投降 04/10 22:20
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/10 22:20
推 pttnowash: 他便祕 04/10 22:20
推 Adama: 豐臣秀賴未來的老婆千姬(他表妹)應該就是本集的那個小女嬰 04/10 22:23
推 DelNaja: 央海明顯為長門之死而難過，他是真的不想棄虎永而去吧 04/10 23:34
推 shabi: 央海在開頭長門葬禮的獨白就看得出他的態度轉變了，他與 04/11 02:11
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/11 02:11
→ shabi: 長門的交情好，經常喝酒聊天泡溫泉，而且處境類似，都活在 04/11 02:11
→ shabi: 父輩的控制和陰影下，長門的死感動了央海，使得他想要繼承 04/11 02:11
→ shabi: 長門忠誠和勇敢的意志 04/11 02:11
推 pttnowash: 長門是央海唯一同輩且同階層的好友(層級較高) 04/11 07:25
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/11 07:25
→ pttnowash: 且長門又較好操控~於公於私~央海都失去摯友 04/11 07:26
推 FRX: 第八集真的好看 04/11 08:51
推 zx87p: 所以我還是不懂央海瞪他叔叔幹嘛？是希不希望叔叔跟按針走 04/11 11:40
推 NICKSHOW: 就覺得央海因為長門的意外身亡改變了想法 想要替長門 04/11 11:45
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/11 11:45
→ NICKSHOW: 效忠虎永 但按針來找藪重合作不要傻傻跟著虎永去大阪送 04/11 11:46
→ NICKSHOW: 死這件事就違背了忠誠這件事 當然有可能央海也很討厭這 04/11 11:47
→ NICKSHOW: 位野蠻人 畢竟他心愛的菊被送去服侍他 04/11 11:47
推 anjohn: 這集很精采欸 04/11 11:57
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/11 11:57
推 jethrochin: 切腹那段很有張力 只是看的時候還是希望有轉圜 哀 04/11 12:16
→ pigwayne: 用手撐著移動是因為是在茶會的茶道禮儀 一般不用這樣 04/11 13:07
→ halfmonster: 虎永成功激發部下的求生意志了 04/11 14:21
推 jerrry: 即使知道史實的結果 看這段都有點懷疑虎永真的想投降了... 04/11 16:28
推 Chricey: 關節痛就老人病 04/11 16:28
→ jerrry: 真的演得很好 04/11 16:28
推 kgforceeric: 這集茶室那part把日本傳統文化呈現的很好 真田監製 04/11 17:44
→ kgforceeric: 果然是品質保證 近期難得的佳作 真心推推～～ 04/11 17:44
推 bosky1210: 每次我看這種歷史劇，看朝代的興衰和權利鬥爭難免感慨 04/11 18:53
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/11 18:53
→ bosky1210: ，也很佩服鞠子勇敢追求自由及生命價值的決心！ 04/11 18:53
推 Hellrock: 讓我想起了火鳳燎原裡的黑暗兵法「公子獻頭」 04/11 19:52
噓 mkoiu: 為什麼我覺的很難看啊？ 04/11 20:44
推 G12134: 我覺得很好看 沒毛病 04/11 20:57
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/11 20:57
推 toyamaK52: 公子（X）老臣子（O）獻頭 04/11 21:26
推 susumu: 這集很好看，最後5分鐘超精采 04/11 22:03
推 CanvasChen: 怎麼現在天主教又不想殺按針了!? 其他船員也沒被殺.. 04/12 09:26
推 NICKSHOW: 其他船員在虎永的領地裡本來就殺不到 04/12 09:28
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/12 09:28
→ NICKSHOW: 再來是天主教算失勢了吧 前面都在討論要不要找虎永合作 04/12 09:29
→ NICKSHOW: 這次不就是跑來找虎永合作 但虎永說要去投降了 04/12 09:29
推 chuckni: 虎永憋了整整兩集就是為了讓石堂和落葉夫人相信威脅已經 04/12 11:52
→ chuckni: 消失，石堂太稚嫩了已經相信，落葉夫人則是被意外發生的 04/12 11:52
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/12 11:52
→ chuckni: 太閣正室之死給動搖了思緒，鞠子所說的她的敵人是恐懼即 04/12 11:52
→ chuckni: 將應驗，而虎永的最後一步就是鞠子這個兒時玩伴的造訪 04/12 11:52
推 toyamaK52: 因為這票耶穌會管不住第三話的黑船船長 04/12 14:46
→ toyamaK52: 之前是仲介 耶穌會和船長一起賺硝石錢 04/12 14:47
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/12 14:47
→ toyamaK52: 第三話可能是分贓不均導致船長改做走私 04/12 14:47
→ toyamaK52: 一開始有存貨還好 但沒硝石影響力減弱 04/12 14:48
→ toyamaK52: 也難怪石堂敢只留大野 耶穌會要找靠山 04/12 14:48
→ toyamaK52: 而葡萄牙藉由教會和硝石滲透日本也告吹 04/12 14:50
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/12 14:50
→ toyamaK52: 之前從種子島流出鐵砲 等你們用慣之後 04/12 14:53
→ toyamaK52: 黑火藥的主材料硝石控制在葡萄牙手上 04/12 14:53
→ toyamaK52: 因此要不高價買 要不入教受洗拿折扣 04/12 14:54
→ toyamaK52: 仲介就這樣養肥到在五人評議會佔了兩票 04/12 14:55
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/12 14:55
→ toyamaK52: 也難怪按針說了控制日本只是時間問題 04/12 14:55
→ toyamaK52: 弄走黑船 算是虎永搶佔先機的第一步 04/12 14:56
→ toyamaK52: 接下來眾人都以為是比硝石剩餘存量 04/12 14:57
→ toyamaK52: 或比較和黑船的地下交易能有多熱絡 04/12 14:58
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/12 14:58
→ toyamaK52: 然而硝石的運輸也不是鐵板一塊 04/12 14:58
→ toyamaK52: 約翰按針的船如果修好 甚至多造新船 04/12 14:59
→ toyamaK52: 且也知道往印尼硝石產地的新航線 04/12 14:59
→ toyamaK52: 藉時一邊沒火藥苦哈哈 一邊能用大砲 … 04/12 15:00
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/12 15:00
→ toyamaK52: 屆 04/12 15:00
推 ejrq5785: https://youtu.be/w4jLmDx6alU?t=204 04/12 23:03
推 z90286: 就長門個性不可能故意自殺，就意外想殺人沒採好滑一跤讓 04/14 19:51
→ z90286: 老爸有更多時間戲中戲 04/14 19:51
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/14 19:51
→ z90286: 廣松在聽到要傳教士傳話不就說出虎永是要大戰不是投降嗎 04/14 19:52
→ z90286: ？ 能讓自己犧牲換來主子的幕府將軍真是偉大 04/14 19:52
推 lzyamos99032: 看了八集 純推cacka-rooch 這個笑話 整部劇真的難 04/14 21:57
→ lzyamos99032: 看 04/14 21:57
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/14 21:57