推 p520888: 推這篇 04/01 01:38
→ ThreekRoger: 為什麼你沒看過小說卻一直用小說的名字 04/01 01:42
我聽過幾小時版的YT介紹，相較於影集的名稱，對於小說名稱反而比較有印象。
→ pigwayne: 沒看過小說卻知道全部小說名字？ 04/01 01:43
推 igodbl: 你的介紹跟無法欣賞及人名介紹都跟某個YT講解一樣 04/01 01:53
你講的跟我聽的應該不一樣，我在影集還沒出來時就聽了。
→ jwas: 三體人不會玩陰的。三體文明：體諒、體貼、體面。 04/01 01:53
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/01 16:51
三體人不能說謊，但他們可以不溝通，不主動暴露。影集中，他們既然設計出幾十億年才
能破譯的硬碟，說明他們也有保密的概念，那為甚麼要主動打開讓人類看，讓人類知道智
子的能力、知道三體人不能說謊的弱點呢？
→ ThreekRoger: 三體人後來給人類一堆假資料，被人類帶壞了 04/01 01:59
推 nwoyao: 因為作者掰不下去～ 04/01 02:13
推 yellow528: 對我來說，其實程心只要選一個人符合世俗審美的傻白甜 04/01 06:02
→ yellow528: ，這樣我就可以接受宇宙閃爍那想象力貧乏的特效，但事 04/01 06:02
推 Kroner: 關節痛就老人病 04/01 16:54→ yellow528: 實上他們卻選了一個刻板印象的黃臉婆…這樣誰會想送他 04/01 06:02
→ yellow528: 一顆星星啊 04/01 06:02
推 yellow528: 不過看你寫那麼多，很推坑你看原著欸。我對小說第一、 04/01 06:11
→ yellow528: 二部的評價也是談不上喜歡，但當我讀到第三部死神永生 04/01 06:11
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/01 16:56→ yellow528: 後，我終於明白了整部作品為什麼普遍獲得高度評價。對 04/01 06:11
→ yellow528: 我來說，第三部死神永生完美地回應了系列前作的鋪墊與 04/01 06:11
→ yellow528: 期望… 04/01 06:11
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 16:59
推 yellow528: 我很喜歡感情氾濫的雲天明，他愛程心才不是什麼他有多 04/01 06:20
→ yellow528: 聰明QQ 04/01 06:20
噓 c332008: 純噓沒看書，跑去看YT講解 04/01 07:33
→ jqs8ah5ar: 你去看別人的YT解說，就已經先入為主的概念了，跟看了 04/01 07:52
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/01 18:13→ jqs8ah5ar: 小說造成的影響並沒有太多差別 04/01 07:52
→ jqs8ah5ar: 不過能看完全季表示改編程度是還能接受的程度吧 04/01 07:58
噓 StarLeauge: 先看過YT講解，八成是大陸的YTR，難怪被洗腦 04/01 08:00
這也要開地圖砲，真的滿奇怪的。三體的作者不也是中國人嗎
→ jqs8ah5ar: 不少改編要我硬吞我還吞不下 04/01 08:00
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 04/02 05:18噓 xenorick: 呵 YT講解 04/01 08:10
推 yellow528: 其實YT說書有些蠻好看的，看到有一個找楊冪的照片當程 04/01 08:14
→ yellow528: 心真的蠻好的，看著看著就很氣。但是，最常被誤導的也 04/01 08:14
→ yellow528: 是程心，他只是無法像沙丘裡的保羅一樣成為救世主QQ 04/01 08:14
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/02 23:41→ oak01: 程從來都不是救世主 怎會誤解 頂多算短暫的三體救世主 04/01 08:21
推 yellow528: 因為程心好幾次成為人類政治、科技、宗教的中心，我看 04/01 08:30
→ yellow528: 小說的時候都在想他會不會超越黑暗森林法則，當人類的 04/01 08:30
→ yellow528: 救世主，但小說後面超展開，而且很好看。如果光聽YT會 04/01 08:30
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/02 23:48→ yellow528: 覺得程心就是聖母雷包，雖然事實也是，不過在小說裡有 04/01 08:30
→ yellow528: 他象徵的價值… 04/01 08:30
噓 XXXXXXXXXXXD: 評論網飛卻用小說名字，沒看小說的人哪看得懂妳說 04/01 08:33
→ XXXXXXXXXXXD: 個什麼毛 04/01 08:33
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/03 00:27→ oak01: 樓上思維邏輯下 蔡算救國主 言畢 04/01 08:34
噓 lcwstyle: 摳憐 04/01 08:39
→ Agneta: 可以去看小說不要只聽講解 小說對於人的刻畫本來就很扁平 04/01 08:43
→ Agneta: 尤其是對女性 網飛拍的比較好了 04/01 08:43
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 04/03 07:24推 Junticks: 影集的角色描繪的確很粗淺 04/01 08:52
推 yellow528: 影集真的演得很扁平 04/01 08:56
→ MT6797: 推文講反了吧，小說對人物刻畫其實還行，是影集要趕火車才 04/01 09:02
→ MT6797: 塑造扁平。 04/01 09:02
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/03 07:26→ MT6797: 網飛版濃縮太多，很多需要醞釀氣氛的都直接開獎，像把物理 04/01 09:04
→ MT6797: 學家心裏絕望自殺，這種上帝操縱萬物的懸疑感。還有雲天明 04/01 09:05
→ MT6797: 可能面對比死還慘的悲壯感。 04/01 09:06
→ MT6797: 網飛這種改編法，多線同時發展又趕節奏，對原著有一定了解 04/01 09:07
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/03 14:03→ checkmarx: 小說對某些人的的留白正好造就朦朧美 否則章北海不會是 04/01 09:08
→ checkmarx: 人氣角色 別說raj是他 他不配 04/01 09:08
→ MT6797: 比較能抓到重點，自行腦補省掉的部分，但部分原著黨恐怕又 04/01 09:09
→ MT6797: 不滿這種濃縮改編。 04/01 09:09
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/03 15:37→ MT6797: 老實講我不會覺得網飛版很糟，因為原著太多了有些人真的啃 04/01 09:10
→ MT6797: 不下去，然而我也不覺得網飛版算改很好。 04/01 09:10
→ checkmarx: 網飛能推廣小說就算功成了 否則陸劇 動畫 眾多視聽作品 04/01 09:13
→ checkmarx: 都達不到此等高度 連歐巴馬都不行 無需太苛責網飛 04/01 09:13
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/03 17:21推 Aliensoul: 網飛極限趕火車人物又多 覺得人物扁平很正常 04/01 09:24
→ qien: 原著聽說很多槽點，害我本來想看的有點意興闌珊 04/01 09:31
→ bbq2005: 有推薦N家科幻劇人物立體的影集嗎？ 04/01 09:53
→ ThreekRoger: 槽點咧 照鄉民標準全世界的名著都一堆槽點好嗎 04/01 10:22
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/03 17:21→ ThreekRoger: 難道是PTT菜雞嗎 04/01 10:22
→ TPhow: 用小說名字討論影集很沒有必要 這不是你的個版 04/01 11:21
為甚麼不是個版就不能用小說名？兩者關聯性在哪？
噓 jo0903: who careS? 04/01 11:26
你不care你來留言幹嘛？
推 is1128: 我覺得網飛版跟陸劇版可以互相補充對方，兩邊都有優點 04/01 11:33
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/03 17:27→ is1128: 但也有缺點 04/01 11:33
推 sheng00912: 看完網飛改追，陸劇版...發現推進速度好慢，而且一季 04/01 12:04
→ sheng00912: 還沒演到網飛進度...陸版有確定要拍第二季嗎 04/01 12:04
→ MT6797: 騰訊版最大問題就節奏真的太慢，如果刪減無意義自創和加速 04/01 12:13
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/03 17:29→ MT6797: 一些段落到20集左右，會好很多。 04/01 12:13
→ pigwayne: 原著可以考慮看英譯版的，減少蠻多對女性外貌的描述， 04/01 12:27
→ pigwayne: 讀起來比較沒宅男寫文章的感覺 04/01 12:27
噓 dodobaho: 第一句就欠噓 先去看原著再來批評 04/01 12:31
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/03 17:55
很抱歉欸，不管小說寫得怎麼樣，影集有缺點就是有缺點。並不會因為小說如何，這些缺
點就自動不見。
噓 moswu: 沒看過影集的評論 04/01 12:41
噓 simlin: 一直用小說名字就表示心態上已經陷入「比較」的狀態，自 04/01 12:50
→ simlin: 然很難享受了。所以沒看過原著的觀眾是最幸福的！ 04/01 12:50
你的心理側寫很失敗。
我批評配樂，這是小說所無，無從比較起。我批評某些劇情橋段，是因為其在邏輯上確實
有經不起推敲之處，看沒看過小說都不會改變這點。我批評角色塑造，也與小說也無關，
因為我沒有實際看過小說，雖事先知道劇情發展，但並不清楚作者如何具體的運用文句詞
藻描繪筆下人物，故同樣無法進行比較。
我會使用小說名字，純粹是因為對中文名字比較有印象、打起字來比較省時而已。假定使
用小說名字，就必然存在比較心理，是一個非常武斷、缺乏縝密脈絡的推理。
推 EuGene: 非常認同你的看法，影集的缺點不能討論？一直叫人看書？ 04/01 12:58
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 04/03 22:43推 madeathmao: 影集的問題為啥要去看原著？就算原著有解釋也沒用啊 04/01 13:20
→ simlin: 必須說影集就是有打中很多人的點，也成功吸引更多人看原著 04/01 13:31
推 Aliensoul: 陸劇的本來30集後來有微精簡成26集 04/01 15:54
→ haha98: 老實說 N版最失敗就是第一部地球往事的女主角葉文潔的人 04/01 16:51
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/04 10:50→ haha98: 物塑造 牛津五人組臉譜化平扁就算了 04/01 16:51
→ haha98: 葉文潔相關劇情被改刪一堆 變成一個平扁的人物 04/01 16:52
→ haha98: 像是有時間加戲拍跟白沐霖做愛 結果刪掉白沐霖反咬葉文潔 04/01 16:54
→ haha98: 一口的醜惡臉孔 04/01 16:54
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/06 20:32→ haha98: 這明明就是葉文潔對人類死心的一部份原因 還有把他原本老 04/01 16:55
→ haha98: 公改成搶功小人 然後變成跟伊文斯做愛生小孩也很奇怪 04/01 16:55
→ haha98: 他在原作是想殺雷 只是她老公跟雷綁在一起 他最後選擇一 04/01 16:56
→ haha98: 起殺了也象徵他心中的人性隨著她老公死去又喪失了一部分 04/01 16:56
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/07 01:31→ haha98: 葉是一個複雜的人 他的人生歷程見過了許多人類的醜惡 也 04/01 16:59
→ haha98: 在農村生小孩差點死掉時體會了人性的美好一面 他經歷就是 04/01 16:59
→ haha98: 不斷在體會兩邊 結果N版把他變成一個到處做愛想復仇的老 04/01 16:59
→ haha98: 太婆 有夠平板的 04/01 16:59
推 EKman: 看過原著再來批評 XD 那到底幹嘛拍影集 04/01 17:11
噓 tiara: 作者寫三體是中國最自由的時段，你現在看的中國YT介紹都是 04/01 18:01
→ tiara: 被審查或自我閹割過的。 04/01 18:01
第一，我不是現在看的，我大概兩年前看的。
第二，我在看影集時，除了知道劇情以外，並沒有帶入YT中的任何觀點去解讀。YT有沒有
閹割小說內容，根本不影響我對影集的評價。
第三，看沒看小說，都不影響這個「影集」本身擁有很多的缺點。
噓 ichiroa: 沒看片也可以鬼扯一堆 04/01 18:13
這篇就是看過後的影評，你閱讀理解能力要多練練。
→ e2699096: 你用人的戰略去思考三體人的戰略出發點就是錯的 有想 04/01 23:58
→ e2699096: 像力一點 實際上三體人做甚麼 人都無法理解 04/01 23:58
我確實無法理解三體人幹嘛自絕墳墓
主動打開硬碟讓人類知到三體不能說謊
不用智子對付邏輯，派殺手這種人類最傳統的方式去暗殺失敗
要說這兩行為是三體在整場戰爭中最大的敗筆都不為過
推 liveinhome: 補推，這部N家影集真的蠻多嘲點的 04/02 01:28
推 secretfly: 很好的討論為什麼一堆噓== 04/02 05:18
噓 lokuyan: 唉 04/02 07:34
→ choubinshou: 影集的確省略了很多細節 導致有些較真的觀眾抓了滿地 04/02 23:40
→ choubinshou: bug，但我覺得如果你看完原作之後再來討論影集的 04/02 23:41
→ choubinshou: 安排或是改編的不合理性，這篇文章會更有看頭 04/02 23:41
→ choubinshou: 另外小建議，大部分的bbs閱讀器都是0行距，所以還是 04/02 23:42
→ choubinshou: 調整文章排版的方式會更容易閱讀 不然令人很想END 04/02 23:42
→ choubinshou: 就舉古箏行動來講吧，原著裡面其實是「已經先知道船 04/02 23:47
→ choubinshou: 會經過運河」所以必須在有限時間內提出最可行的計畫 04/02 23:48
→ choubinshou: 你說的臥底上船或是派遣特攻，書裡面一開始就有日本 04/02 23:48
→ choubinshou: 人提出來但馬上就被否決了（資訊不夠、時間不夠） 04/02 23:49
→ choubinshou: 另外這畢竟是科幻小說，如果真的按照你說的派遣間諜 04/03 00:26
→ choubinshou: 花費幾年幾十年臥底取得信任 最後成功取出資料 04/03 00:27
→ choubinshou: 先不管故事走向跟篇幅都歪了，我們葉文潔阿嬤還要 04/03 00:27
→ choubinshou: 被多關好幾十年耶... 04/03 00:27
推 diyaworld: 心靈物種彼此就是沒秘密，曝露弱點很危險那是地球人才 04/03 07:24
→ diyaworld: 會有的想法，不能說謊被知道這點，搞不好對三體人來說 04/03 07:24
→ diyaworld: ……這不是跟呼吸一樣正常嗎？怎麼人類會覺得是弱點？ 04/03 07:24
→ diyaworld: 三體人才不懂你的懂吧 04/03 07:24
→ diyaworld: 用人類去思考三體人，會預設太多人類的框架，其實想想 04/03 07:26
→ diyaworld: 根本就不是bug 04/03 07:26
劇中三體人有說"大野狼如果不想被知道意圖，為甚麼要與小紅帽溝通？"
說明三體人雖然因採思維溝通而無法隱藏所思所想。但只要不溝通，依然可以保密。
劇中他們的種種行為也表示，他們有採取措施避免自己的弱點暴露。
如果沒有保密的概念，如何設計出加密硬碟？
如果沒有保密的意圖，為甚麼要暗殺羅輯？
所以才說主動打開硬碟根本不合理。因為這跟他們前面的行事邏輯完全對不上。
推 madeathmao: 樓上的觀點不錯喔 04/03 12:08
→ poiu1234: 沒秘密怕啥黑森 人家邀呼一聲你就回答不是 再多想 04/03 13:20
推 jimmy1101010: 覺得用小說的名字來講影集會有很多人看不懂你要表達 04/03 14:03
→ jimmy1101010: 的論點 04/03 14:03
→ diyaworld: 沒秘密跟怕黑森有什麼必要邏輯關係嘛？ 04/03 15:08
→ diyaworld: 再想想 04/03 15:09
三體人怕人類知道自己的致命弱點，所以才想暗殺邏輯。
如果沒有保密的意圖，怎麼會擔心人類發現？
→ poiu1234: 原來是雲 浪費時間回 04/03 15:28
推 diyaworld: 是啊，跟三體一樣啊，你不回答、跟沒秘密，跟你害怕蟑 04/03 15:37
→ diyaworld: 螂，有什麼邏輯關係？ 04/03 15:37
→ diyaworld: 雲 04/03 15:37
推 diyaworld: 當伊文斯跟三體人講小紅帽故事，還是無法理解為什麼： 04/03 17:21
→ diyaworld: 1.小紅帽明知道大野狼要吃她，還要跑去跟大野狼講話 04/03 17:21
對。因為三體人以為當大野狼開始「溝通」時，他吃人的意圖已經傳達了
→ diyaworld: 2.大野狼明明要吃小紅帽為什麼不直接説，卻用謊話欺騙 04/03 17:21
三體人問的從來不是「大野狼想吃小紅帽的話，為甚麼不直接說？」
三體人問的是「大野狼想吃小紅帽的話，為甚麼要跟小紅帽溝溝通？一旦溝通，小紅帽就
知道野狼的意圖了，為甚麼不跑？」
(If he wants achieve his aim of eating her, why did he communicate with her?
After he communicated with her,and she learned his intentions, why didn't she
run?)
而要了解問題背後的意義，必須先釐清幾個事實：
1.三體人是以思維進行溝通
(So you communicate through your thoughts...)
溝通＝以思維交流
2.因為溝通是採取思維交流，所以一旦開啟溝通，真實思維必然被對方獲知
(What is known, is communicated, as soon as communication take place.)
溝通＝以思維交流＝暴露真實思維(無法說謊)
3.在小紅帽案例，三體人問的是：大野狼想吃小紅帽的話，幹嘛跟小紅帽溝通呢？一旦溝
通小紅帽就會知道野狼想吃他了啊？
(If he wants achieve his aim of eating her, why did he communicate with her?)
言下之意，三體人聽到故事的反應是：不要溝通啊！這樣小紅帽就不會知道野狼要吃他
三體人根本不是如你所說，以前只會講實話，聽到故事後，才知道有些實話不能說。事實
上，他們本來就知道不要隨便暴露真實意圖了
也就是說，影片中所有的文本證據都指向，三體人：
一旦溝通＝以思維交流＝對方就會知道他們的真實想法(無法說謊)
也可以不溝通＝不進行思維交流＝對方就不會知道他們的真實想法
影集從來沒說三體人只會主動溝通暴露真實意圖，從來沒說他們想吃你，就會直接講
如果是這樣，三體人根本無法神神秘秘的弄死一堆科學家，而是會在智子打出到計時投影
的那一刻直接坦承，對，是我們三體人的智子在作怪。
再說，如果只會主動說實話，那根本就不會打造出加密硬碟。
→ diyaworld: 這兩段在劇中已經反映出三體人前期的邏輯 04/03 17:21
→ diyaworld: 按照三體人的思維：我是大野狼想吃地球就是直接公開我 04/03 17:21
→ diyaworld: 要怎麼吃你很正常啊，結果解開硬碟後人類開始針對你怎 04/03 17:21
→ diyaworld: 麼吃我去反制，原來小紅帽接近大野狼是為了這個，三體 04/03 17:21
→ diyaworld: 人明白了童話寓言……而後面智子要殺邏輯，可能也多少 04/03 17:21
→ diyaworld: 明白寓言是人類用來隱藏真實目的的方法 04/03 17:21
並非如此。影集中的原文是，我大野狼既然想吃掉你，為甚麼還要溝通呢？
也就是說，「如果想吃掉你，就不應跟你溝通，因為一旦溝通你就會知道」
影集從來沒有說，「如果想吃掉你，就會直接告訴你，讓你知道」
這純粹是過度解讀
推 diyaworld: 劇就是這樣演的，三體人還沒聽到伊文斯講寓言，還沒有 04/03 17:27
→ diyaworld: 發現小紅帽意圖前，就已經跟伊文斯説到了向人類公開的 04/03 17:27
→ diyaworld: 時候了，開硬碟後才讀懂寓言，這是三體人突然開竅的一 04/03 17:27
→ diyaworld: 個關鍵點 04/03 17:27
→ diyaworld: 所以，還是那句……沒開竅前(開硬碟前)的三體人，沒有 04/03 17:29
→ diyaworld: 秘密跟害怕黑森到底有什麼邏輯關聯性？倒果為因 04/03 17:29
→ diyaworld: 我還沒溺水前就是不知道海洋的可怕，但你不能後面指責 04/03 17:32
→ diyaworld: 我，怎麼會不知道海洋的可怕而跑去玩水，這邏輯不通 04/03 17:32
→ diyaworld: 其實不是邏輯不通，是用上帝視角在講三體人不應該怎麼 04/03 17:55
→ diyaworld: 做，很奇怪 04/03 17:55
我們建立起三體人：
1.可以溝通，暴露真實想法 (＝只要溝通，必說實話，無法說謊)
2.可以不溝通，不暴露真實想法 (＝可以不溝通)
的事實後
套用到硬碟的案例，三體人
1.可以解鎖硬碟，讓人類知道我們要幹掉你、如何幹掉你、以及我們的弱點
2.可以不解鎖硬碟，讓人類一無所知
既然有2.可以選，那走1.就事非常愚蠢自掘墳墓的行為
推 clayerlee: 樓上解釋不錯，但是人類在解碼硬碟時，三體已經聽完大 04/03 22:43
→ clayerlee: 野狼故事了，卻還是主動幫助人類解碼釋出智子情報，這 04/03 22:43
→ clayerlee: 點我也是覺得很莫名奇妙，你這是侵略星球的軍事行動耶 04/03 22:43
→ clayerlee: 主動釋出我方戰略機密跟暗殺敵方有威脅人物，這兩件事 04/03 22:45
→ clayerlee: 互為矛盾 04/03 22:45
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/04/2024 01:19:58
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/04/2024 01:22:50
→ poiu1234: 可悲雲觀眾 無常人推衍智商 眼睛也不好 04/04 07:26
噓 ShisenBy1996: 評論「影集」連名字都不會打正確 04/04 10:50
→ bowei99: 覺得童話故事是謊言無法接受 卻可以做虛擬實境遊戲也很怪 04/05 20:42
→ Louver: 要嘛就乖乖看原著不然就好好觀賞影集 你卻先看yt講評 04/06 11:56
→ Louver: 等於一次糟蹋小說跟改編影集 可憐的短影音速食文化 04/06 11:56
噓 MoonCode: 04/06 20:32
噓 cloud2015: 沒人想知道你想不想看第二季 04/06 23:31
噓 cynthiachen: 要嘛看原著、要嘛好好看影集+1 你的觀劇體驗完全是被 04/07 00:31
→ cynthiachen: yt毀了 04/07 00:31
→ greenybaby: YT評論就會有先入為主的觀點了 04/07 01:31