看板 DigiCurrency
想請問一下 昨天跟朋友聊天 聊到 我們知道比特幣礦工的收入來源是區塊獎勵跟手續費 可是如果未來比特幣現貨過了之後 會不會因為交易都是在各自內部轉移 或是比特幣價格拉高 手續費變很貴 導致交易量也是很低 這樣讓礦工的收入下降 然後如果未來區塊獎勵也沒這好的時候 會不會讓礦工人數下降 導致BTC被攻擊的可能性升高呢? ps.他說他看到國外 YouTuber 說2024減半之後 BTC礦工的關機價在8萬 有可能嗎? 新手問題 請見諒~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.22.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1693816003.A.86A.html
DarkerDuck: 這從區塊空間被卡死後就一直被討論了 09/04 16:43
DarkerDuck: Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市 09/04 16:43
DarkerDuck: 一筆交易付一百美元以上超級便宜啦 09/04 16:44
DarkerDuck: http://tinyurl.com/mrxxans9 09/04 16:45
DarkerDuck: 這是Blockstram CEO Adam Back說的,自己看吧 09/04 16:46
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/04 17:13
DarkerDuck: 但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是 09/04 16:46
DarkerDuck: Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路 09/04 16:48
DarkerDuck: 全世界只會需要一條金流鏈,那就是Bitcoin 09/04 16:48
DarkerDuck: http://tinyurl.com/yc3rm8yc 09/04 16:49
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/04 17:15
DarkerDuck: 全世界的日常交易都可使用Bitcoin 09/04 16:50
DarkerDuck: 那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢?? 09/04 16:50
DarkerDuck: http://tinyurl.com/2s3zebd9 09/04 16:52
DarkerDuck: 這都是早就有人去算過的事情 09/04 16:52
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/04 17:17
DarkerDuck: 但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了 09/04 16:55
DarkerDuck: 所以還真的有開發者開始在探討tail emission 09/04 16:57
DarkerDuck: http://tinyurl.com/2p8e28tz 09/04 16:58
DarkerDuck: 否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作 09/04 16:59
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 17:19
DarkerDuck: 再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了 09/04 16:59
kobe143: 版主好感謝你的回覆那個網址我被block了請問是有擋什麼嗎 09/04 17:10
DarkerDuck: 我看都很正常啊,我換個縮網址好了 09/04 17:12
DarkerDuck: https://reurl.cc/GKZNDA 09/04 17:13
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/04 17:20
kobe143: 所以目前的PoW的情況下 比特幣礦工真的比較難看見未來? 09/04 17:13
DarkerDuck: https://reurl.cc/5OkRa6 09/04 17:13
DarkerDuck: https://reurl.cc/RynkQ9 09/04 17:13
kobe143: 縮網址可以用了 感謝版主 09/04 17:13
Chricey: 5樓關節跟X一樣 09/04 17:21
DarkerDuck: https://reurl.cc/x6x3k4 09/04 17:14
DarkerDuck: 中本聰的PoW設計就那樣啊 09/04 17:15
DarkerDuck: 不然為什麼沒有設計tail emission? 09/04 17:15
DarkerDuck: 因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求 09/04 17:15
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/04 17:24
DarkerDuck: 因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇 09/04 17:16
DarkerDuck: 因為"所有幣"都是"BTC"本位,交易快又便宜,根本爽 09/04 17:17
kobe143: 可是如果BTC成為世界的金流那BTC價格不就一定是拉高 09/04 17:17
DarkerDuck: 反倒是後來出的譬如狗幣,因為知道自己不會有這個地位 09/04 17:17
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/04 17:27
DarkerDuck: 了,所以有設計tail emission 09/04 17:18
kobe143: BTC價格拉高手續費也跟著拉高這樣不就很難交易普遍化 09/04 17:18
DarkerDuck: BTC價格拉高又如何?? 手續費可以一直低到無感就好 09/04 17:18
DarkerDuck: 這個是個非常常見的迷思,BTC手續費高和幣價"無關" 09/04 17:19
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/04 17:29
DarkerDuck: 我再強調一遍,BTC手續費高和幣價"無關" 09/04 17:19
kobe143: 這個迷思就是相互衝突對吧 09/04 17:19
kobe143: BTC交易 不是也是扣BTC嗎? 09/04 17:20
DarkerDuck: BTC手續費高是被創造出來,也就是所謂的fee market 09/04 17:20
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/04 18:18
DarkerDuck: 故意用縮小和受限的blocksize去限制供給,推高手續費 09/04 17:20
DarkerDuck: 但實際上當初中本聰的fee market供給幾乎無限 09/04 17:21
DarkerDuck: 是個往下競標的買方市場 09/04 17:21
DarkerDuck: 這我以前就講過了 #1SxOoQpz (DigiCurrency) 09/04 17:21
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 19:44
DarkerDuck: #1T6d21h2 (DigiCurrency) 09/04 17:22
kobe143: 收到 感謝版主 ~ 我去拜讀拜讀 09/04 17:23
DarkerDuck: 假如手續費和幣價完全相關,那看BCH與BTC就可以去算 09/04 17:24
DarkerDuck: BTC價格比BCH貴一百倍,那手續費就是貴一百倍 09/04 17:24
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/04 21:03
DarkerDuck: https://bitcoinfees.cash/ 09/04 17:24
DarkerDuck: 可是實際上的手續費相差一千倍 09/04 17:25
DarkerDuck: 那多出的十倍被誰吃走了?? 09/04 17:26
kobe143: 礦工? 09/04 17:27
Chricey: 關節痛就老人病 09/04 21:04
DarkerDuck: 而未來BCH就算漲到跟BTC一樣貴 09/04 17:27
DarkerDuck: 用sub-satoshi去計算手續費可以繼續維持無感便宜 09/04 17:28
DarkerDuck: 多出的十倍當然就是被往上競標fee market的礦工賺走了 09/04 17:28
kobe143: 了解 09/04 17:29
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/04 21:18
DarkerDuck: 另外補充一下關機價的問題 09/04 18:16
DarkerDuck: 關機價會和能源取得成本與挖礦難度有關係 09/04 18:16
DarkerDuck: 這本身就會動態浮動調節 09/04 18:17
DarkerDuck: 假如挖礦區塊獎勵減半,關機價格加倍 09/04 18:18
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/05 09:55
DarkerDuck: 那許多礦工就會開始關機,那過了兩個禮拜難度就會下降 09/04 18:18
DarkerDuck: 導致關機價格開始下降,而且每個地方能源成本不一 09/04 18:18
DarkerDuck: 並非關機價八萬就突然所有礦工都關機,導致BTC直接停機 09/04 18:19
kobe143: 了解 感謝版主 09/04 19:44
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/05 09:55
CN091118: Push 09/04 20:55
daze: 減半之後,對於已經運行的ASIC礦機,只要難度往下掉,電費低 09/04 21:02
daze: 於獎勵,就可以重新開機,這同時也會導致難度重新上升,所以 09/04 21:02
daze: 難度會在一定的範圍內浮動。但想買新機器的人,顧慮就會多很 09/04 21:03
Kroner: 5樓關節跟X一樣 09/05 11:38
daze: 多,因為攤還固定成本的難度上升了。 09/04 21:03
daze: 另外,有些比較舊的機器,在可能的難度浮動範圍內,都無法打 09/04 21:03
daze: 平電費成本,這些機器就不會開機。但這可能會變成風險的來源 09/04 21:04
daze: ,因為雖然這些舊機器用來採礦,開機就是虧錢,但對於攻擊者 09/04 21:04
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/05 12:04
daze: 來說,即使要頂著兩、三倍的運行成本,短期內維持這些舊機器 09/04 21:05
daze: 的運作,還是很可行的。 09/04 21:05
daze: 如果BTC減半後價格真的會加倍,還好說。如果減半後價格維持 09/04 21:16
daze: 現在這樣兩、三萬美元,很多機器搞不好都可以用廢鐵價收購。 09/04 21:18
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/05 12:11
jinhouse123: 我是會算F2POOL的最高機種,減半後的機器回本年限。 09/04 22:44
jinhouse123: 稍微算一下減半後,目前如果要買機器,不如屯幣。 09/04 22:46
nkc731210: 我比較擔心以下的問題,不知是否有大神幫忙解讀。 09/05 09:55
nkc731210: BTC的算力問題,比特大陸生產的礦機短短的幾年間已經掌 09/05 09:55
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/05 12:17
nkc731210: 握了76%比特幣網路的總算力,我想在2~3年應該可以輕易 09/05 09:55
nkc731210: 的突破80%,大家應該都知道算力就是BTC網路的精華,這 09/05 09:55
nkc731210: 是否是另類的中心化? 軟體跟硬體都掌握在同家公司,抖 09/05 09:55
nkc731210: 抖的。 09/05 09:55
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/06 14:46
trleee: 礦池本身也是中心化,不過這在 POW 無法避免。POS 至少還 09/05 10:31
trleee: 可以 solo staking ,前陣子就有奈米礦機獨得 BTC 區塊獎 09/05 10:31
trleee: 勵 09/05 10:31
nkc731210: 算力都集中於某家公司的礦機上面,我覺得這險遠比集中 09/05 11:38
Kroner: 關節痛就老人病 09/07 00:56
nkc731210: 在礦池高,畢竟軟體硬體都是隨時可以控制且更改的東西 09/05 11:38
nkc731210: 。 09/05 11:38
nkc731210: 這才是抖抖的原因。 09/05 11:38
DarkerDuck: ASIC本身只算hash,那東西就是單純數學計算而已 09/05 12:04
Chricey: 關節痛就老人病 09/07 12:13
DarkerDuck: 要掌握區塊鏈交易,必須掌握block template 09/05 12:05
DarkerDuck: block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已 09/05 12:06
DarkerDuck: https://en.bitcoin.it/wiki/Getblocktemplate 09/05 12:07
DarkerDuck: 有很多opensource的礦池,比特大陸不管這些的 09/05 12:11
Chricey: 5樓關節跟X一樣 09/08 21:27
DarkerDuck: 其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool 09/05 12:16
DarkerDuck: https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool 09/05 12:16
DarkerDuck: 他是完全去中心運作的礦池 09/05 12:16
DarkerDuck: 不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了 09/05 12:17
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/08 21:33
nkc731210: 感謝解答 09/05 12:26
javid4ever: 3241917832?t=9K6YssVoL1lVAgDoy6dXuQ&s=19 09/06 14:44
javid4ever: https://reurl.cc/XmXGpD 09/06 14:46
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/08 21:36
javid4ever: We need to change the base layer so that it become 09/06 14:50
javid4ever: s unchangeable lol 09/06 14:50
javid4ever: 看來礦工經過了blocksize war還是沒學到教訓 09/06 14:51
ECZEMA: 比特幣的交易手續費拉不起來 跌落神壇就是遲早的事 09/07 00:56
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/12 21:20
kobe143: 請問是說手續費還是交易量起不來? 09/07 01:30
nevenhsu: 這討論忽略了能源升級,降低電費是主要方法之一 09/07 09:45
rand: 跟降電費有啥關係 在鏈上付的是 BTC 又不是法幣 09/07 12:13
rand: 更別提現在大礦工幾乎都把每度電的電價壓得很低了 09/07 12:13
Kroner: 5樓關節跟X一樣 09/07 12:13
DarkerDuck: 首先因為碳稅等環保法規越來越多,平均能源成本難降 09/08 21:24
DarkerDuck: 再來PoW的底層邏輯是能源等外部成本可以確保安全 09/08 21:26
DarkerDuck: 51%攻擊所需要的成本當然是越高越好 09/08 21:27
DarkerDuck: 而要從根源墊高這個成本,當然必須要有大量手續費支撐 09/08 21:27
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/08 21:27
DarkerDuck: 那到底是單筆手續費的金額還是總交易的數量可能會有 09/08 21:29
DarkerDuck: "永恆牛市"?? 09/08 21:30
DarkerDuck: 從歷史來看,金融交易的手續費並沒有指數上升 09/08 21:31
DarkerDuck: 但能夠運作支撐電子交易的硬體能力倒是有可能指數上升 09/08 21:33
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/08 21:33
DarkerDuck: 運算能力、通訊容量、儲存成本都有類似於摩爾定律的 09/08 21:34
DarkerDuck: 指數上升規律 09/08 21:35
DarkerDuck: 所以早期的Bitcoin開發者才敢想像擴容升級的未來 09/08 21:35
DarkerDuck: http://i.imgur.com/VIGwE80.gif 09/08 21:36
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/08 21:36
sdtty: 不能老是用早期想法綁住未來, 以前中華民國還說要反攻大陸 09/12 21:17
sdtty: 難道現在台灣就發展的很差嗎? 世界是持續不斷修正的 09/12 21:18
sdtty: 只有拋開過去, 擁抱未來, 一筆100美金的手續費剛剛好而已啦 09/12 21:19
sdtty: 當然以後pow改pos也不是不可能, 總之openmind拿好幣就對拉 09/12 21:20
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/12 21:20