看板 Coffee
最近FB一直跳出某濾杯的業配廣告, 咖啡領域常聽到「風味很主觀」這句話, 這句話本質是對的,但被濫用就不對。 主觀的東西很難討論,所以本文盡量討論客觀的部分。 科學,是客觀的,水該怎麼流,就會怎麼流。 普世價值,是客觀的,珍惜食物、資源,也是大家都能認同的。 進入正題,上圖。 https://imgur.com/x7rUMbd.jpg
這張圖不是我想出來的,是在「咖啡物理學」看過, 剛剛靠印象手繪出來,避免版權的爭議。 理解這張圖,或許能幫助大家跳脫買濾杯的輪迴。 濾杯相較於磨豆機單價很低,較容易入手。 但不如買好一點的豆子,或是存起來買好一點的磨豆機。 圖上有文字標示,濾杯的肋條會把濾紙撐起來,形成一個空間。 水一旦流到這個空間,就沒有萃取效果,因此稱為bypass區。 可以看到水流A、B、C、D的途徑,其中A的萃取是最充足的,B次之。 水流D是直接穿過濾紙進到Bypass區,說明完全沒有萃取的極端狀況。 實際上不會有D的存在,因為細粉會跟著水面上去卡在濾紙上。 大家可以想像一下, 星芒濾杯為什麼不容易淹水? 粕谷哲版V60為什麼很容易淹水? 再想像一下, 今天遇到某支超級無敵難喝的豆子,要怎麼沖煮才勉強能喝? 答案:直接往bypass區注水,不萃取就不會難喝。 對,就是這麼荒謬。 https://imgur.com/x7rUMbd.jpg
接著說明咖啡粉,粉徑必然有大、小、細粉,看磨豆機的設計。 他們互相堆疊成類似濾芯的結構,但這個結構是鬆散的。 大水柱沖下去會翻滾,當底層細粉卡滿濾紙的孔洞,水就會往上淹。 淹水不是壞事,在不導致「D」出現的前提下, 淹水反而表示大部分的咖啡粉都有被充分萃取。 有時候看到新手詢問怎麼調整沖煮改善苦澀,一律是磨粗。 要不乾脆整顆咖啡豆放進去沖,最粗。 對,不萃取就不會難喝,還是這麼荒謬。 若把咖啡視為一種食材,濾掉不能喝的木質、纖維。 把能萃取出來的東西就盡量萃取乾淨,然後喝掉,其實很簡單。 回歸到主觀的風味,萃取充分,但是卻難喝。 是生豆端、烘豆端要反省,怎麼會是沖煮端在那閃躲調整? 過萃、萃取不足之類的說法,也完全不科學。 至少要搭配數字,牛排都有個七分熟的說法。 喜歡喝淡咖啡,可以充分萃取之後再兌水,還能變大杯。 順便補充說明一下「兌水」,也有人稱為bypass。 剛好前面濾杯的部分,也有提到bypass。 這是兩件事情,兌水就是加水變淡,說成bypass怪怪的。 我理解的bypass是水沒有萃取效果,直接流出。 同場加映,no bypass的沖煮方式。 https://imgur.com/MJmHPlG.jpg
這個相對好理解,義式濃縮,粉碗只有正下方有孔洞。 完美的情況下,所有的水都會穿過粉餅,充分萃取。 當然產生通道的不完美情況比較多,但那是其他問題。 採用no bypass概念的沖煮方式, 例如愛樂壓、DCP,或是Pulsar,通常是垂直壁面,下面有濾紙。 以上,沒有要擋人財路的意思,只是希望能阻擋你各位亂花錢 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.207.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1720586723.A.CBB.html
AAman: 推一個 07/10 12:58
Ageoffeizai: 必須推,科學咖啡值得推廣.器材被神化最後都讓人反感 07/10 13:02
manure54321: 推;對於大多數人說的加水變淡叫作bypass一直不太能 07/10 13:21
manure54321: 理解用法由來。 07/10 13:21
xxxrecoil: 合理 07/10 13:43
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/11 19:36
jakkx: 因為這是用感覺在說。手法的bypass是指水沒透過咖啡粉 07/10 13:50
jakkx: 只是你把側流解釋成BYPASS才會反客為主 07/10 13:56
chapters: 推 07/10 14:00
corydoras09: 音響術語入侵咖啡界,各種玄學有夠NT 07/10 14:42
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/11 20:14
scorpioliu: https://i.imgur.com/sjb1XSh.jpeg Bypass的用法:兑 07/10 14:43
scorpioliu: 水(略過萃取)、沖煮時(略過萃取)、是不覺得有理解的 07/10 14:44
scorpioliu: 問題啦,倒是沖煮時水多少都會流過咖啡粉,可視為低 07/10 14:44
scorpioliu: 萃取液;使用Nopass概念的濾杯,可依口感決定要不要 07/10 14:44
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/11 21:52
scorpioliu: 再兑水,也就是自己要的Bypass自己決定、不讓濾杯控 07/10 14:44
scorpioliu: 制,習慣就很難回去囉 07/10 14:44
christu: 各種玄學手法很常刻意避開豆子的品質以及烘焙的品質,有 07/10 15:18
christu: 點本末倒置了 07/10 15:18
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/11 23:00
shilushi327: 推 沖煮先學會榨乾豆子 再來避短 07/10 16:06
jaysuzuki: coffee.umami ig最新那篇講by pass的可以讀一下 07/10 16:07
jaysuzuki: 萃取率高本來就不一定好喝,生豆跟烘焙很有關係沒錯但 07/10 16:08
jaysuzuki: 沖煮也不是完全不用取捨 07/10 16:09
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 23:18
tengerinedog: 最近夏天懶就是hario switch 抓個粉的粗細,沖煮水 07/10 17:03
tengerinedog: 量跟浸泡時間,直接滴進冰塊堆裡。簡單粗暴根本不 07/10 17:04
tengerinedog: 用管手法 07/10 17:04
jay905035: 我一個非從業人 玩久了對美化產品的話術著實反感 07/10 17:07
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/12 01:42
gyboy38: 每天光被各種行銷資訊轟炸就飽了,越理解原理,越能bypa 07/10 18:30
gyboy38: ss話術。 07/10 18:30
n28513: 推 07/10 19:12
zeal08146: 好奇你有看過金杯理論嗎?怎麼會說過萃或萃不足不科學 07/10 19:19
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/12 01:43
s111228s: 粗磨攪拌靜置下水,太濃就調整靜置時間就好 07/10 19:40
cccict: 萃取是跟時間有關,因為各種物種的於水中的飽和上限不同 07/10 20:01
cccict: ,萃取會有優先順序,金球咖啡也是真的,香氛物質的萃取 07/10 20:01
cccict: 會在前段 07/10 20:02
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/12 01:43
soulivee: 事實上我們體驗咖啡是一種"分佈"的概念 07/10 20:24
soulivee: 咖啡粉,"極細粉完整萃取""細粉高萃取""中粉中萃" 07/10 20:25
soulivee: "粗粉低萃",再加上萃取手法(也許中央高萃,杯壁低萃) 07/10 20:26
soulivee: 所綜合起來的超複雜,完全無法科學分析的系統 07/10 20:26
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/12 01:44
soulivee: 最終能分析的,就是感官的體驗。很多事就是玄 07/10 20:27
soulivee: 就只能就哪個模式(技法、濾杯、blabla)產生甚麼結果 07/10 20:29
soulivee: 來找到操作方向 07/10 20:30
soulivee: 的確有些"模式",就是也許能將"香氣"或"甜感"或"body" 07/10 20:39
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/12 01:45
soulivee: 普遍上表現較佳,那就是那個器材或手法的特性 07/10 20:40
gyboy38: ze大,我之前po過各種沖煮實驗對應的萃取率,就是使用金 07/10 20:48
gyboy38: 杯理論的九宮格。 07/10 20:48
gyboy38: https://reurl.cc/Rq5m6g 07/10 20:48
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/12 01:45
gyboy38: sou大,細究起來是複雜沒錯,但歸給玄學而停止思考,我 07/10 21:01
gyboy38: 不認為是正確的方向。這也是本文盡量淺顯易懂的目的。 07/10 21:01
soulivee: 沒有人說"玄學"是停止思考,對我來說反而是因為知道"玄" 07/10 21:04
soulivee: 才會注意到任何看似不重要的極小細節,都會反映在感官上 07/10 21:04
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/12 08:59
soulivee: 比方說"落水高度"、"杯底形狀" "手沖壺材質" "壺口形狀" 07/10 21:06
soulivee: 當有穩定的技術後,這些"玄學"就會反映在成品的質感上 07/10 21:06
soulivee: 更不用提濾杯的設計、材質、流速這些在我看是差異很大 07/10 21:07
soulivee: 的部分~ 07/10 21:07
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/12 08:59
soulivee: 況且很多技術也會交互影響,高流速濾杯你也會沖比較快 07/10 21:08
soulivee: 反之亦然,自然也會造成差異產生 07/10 21:08
gyboy38: ccc大,我以前也是傾向溶解度上限這個概念。後來看了ict 07/10 22:16
gyboy38: a大的文章,目前是傾向分段萃取不是那麼直觀1+1。 07/10 22:16
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/12 13:53
gyboy38: https://reurl.cc/YEgpMo 07/10 22:16
chiugenius: 少了GX2 07/10 22:38
gyboy38: sou大,您說的,是從主觀的風味往回推,這一杯好喝,可 07/10 22:59
gyboy38: 能是因為A手法,測試幾次ok,就固定使用A手法,這應該也 07/10 22:59
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/12 19:25
gyboy38: 是目前台灣咖啡業的主流觀念。 07/10 23:00
maring031: 行銷不就這樣,那這濾杯不好的原因是什麼呀? 07/10 23:00
aaronchzzz: 雖然說很多濾杯的設計、材質、流速都有些許差別,但 07/10 23:01
aaronchzzz: 是在各方面都科學數值化的今天,這些大部分市面上濾 07/10 23:01
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/12 19:26
aaronchzzz: 杯的設計者都沒有經過數值化的科學分析,甚至很多設 07/10 23:01
aaronchzzz: 計者在宣傳的時候片面的說我這種設計可以流的更快更 07/10 23:01
aaronchzzz: 流暢,但是你要細究這種設計更詳細的各種數據的話, 07/10 23:01
aaronchzzz: 最後卻只淪為片面而已根本沒有科學數值可言。因為更 07/10 23:01
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/13 00:26
aaronchzzz: 多的時候只是倒果為因,這邊就是大家覺得玄學的地方 07/10 23:01
aaronchzzz: 。這邊的話很推薦大家去看April coffee的Patrik Rolf 07/10 23:02
aaronchzzz: 在新加坡Asylum咖啡的一場演講,總共大概快4個小時, 07/10 23:02
aaronchzzz: 對岸有翻譯影片。其中有提到Patrick設計理念以及他怎 07/10 23:02
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/13 02:10
aaronchzzz: 麼解決,並且找了哥本哈根大學的人來科學的數值化的 07/10 23:02
aaronchzzz: 解決他在準備WBrC時的沖煮問題,雖然他也沒當場詳細 07/10 23:02
aaronchzzz: 提供數據或者paper reference,但是如果能夠面對面討 07/10 23:02
aaronchzzz: 論的話,他也絕對能夠與你一起討論,我想這就是市面 07/10 23:02
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/13 11:24
aaronchzzz: 上大多數濾杯的設計者沒有做到的地方 07/10 23:02
gyboy38: aar大,您完全命中欸 XD 07/10 23:03
gyboy38: 63樓的mar大,我沒有專指哪個濾杯不好,我只是說在座的 07/10 23:05
gyboy38: 各位都是.....濾杯。 07/10 23:06
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/13 12:03
soulivee: 我倒是滿相信市場回饋,總之容易出現"好喝"咖啡的濾杯 07/10 23:08
soulivee: 容錯率高的濾杯,就會賣得好或成為長青樹 07/10 23:10
soulivee: "好喝"是玄學還是科學,就自行解釋吧~ 07/10 23:11
soulivee: 就像是能夠烘出厲害咖啡的人~也不一定是學院出生 07/10 23:16
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/13 12:36
soulivee: 另外就是~在水 豆子 磨豆機 技術都相同的狀況下~ 07/10 23:37
soulivee: 用不同濾杯來調整風味其實滿方便的 07/10 23:39
maring031: 同樣道理好像也能套用再咖啡豆上吧 07/10 23:41
chihpingkuo: 在一個人手拿水壺注水的沖煮方式上太專注科學數據 07/10 23:48
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/13 12:44
chihpingkuo: 好像有點搞錯重點 07/10 23:48
soulivee: 對我來說重點在感官差異建立在幾乎一致的數據上阿~ 07/11 00:00
soulivee: 就是就算量測出的萃取率與濃度幾乎無差別 07/11 00:01
soulivee: 但風味表現性就是有非常顯著的差異 07/11 00:01
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/13 12:51
soulivee: 萃取率就只是一個"總量"概念,沒有辦法表現出物質分布 07/11 00:04
soulivee: 但我們的感官體驗就是在體驗物質分布 07/11 00:05
soulivee: 總之如果夠有錢~可以買很多磨豆機輪流用~ 07/11 00:12
soulivee: 不然的話買各種濾杯玩玩,我到覺得是也不會多破費 07/11 00:13
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/13 13:13
aaronchzzz: 也許太科學研究算是搞錯重點,但是只要是廣告宣傳上 07/11 00:19
aaronchzzz: 有說過下水更快速,對流更順暢,減少淹水(還有更浮誇 07/11 00:19
aaronchzzz: 的詞彙的廣告我都不敢說),只要其中有比較與相對的詞 07/11 00:20
aaronchzzz: 彙,我相信身為一個消費者想稍微深究其原理也不能夠 07/11 00:20
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/13 13:40
aaronchzzz: 算是我的錯吧,但假使連宣傳上說的都不能細究或根據什 07/11 00:20
aaronchzzz: 麼原理表達出與其他家產品的差異化,我想這也很奇怪 07/11 00:20
aaronchzzz: 絕對贊同市場回饋是有參考價值的,因為那是大家沖煮 07/11 00:25
aaronchzzz: 的結果喜愛導向。我也認同S大說的,不同的濾杯總會有 07/11 00:25
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/13 17:10
aaronchzzz: 著因為不同結構與原理所造成咖啡風味上對於感官有著 07/11 00:25
aaronchzzz: 不同的體驗,咖啡方面我也只是小白,非常認同S大說的 07/11 00:25
aaronchzzz: ,如果不影響生活,為了一個單純愛好而買各種磨豆機 07/11 00:26
aaronchzzz: 濾杯來試試看各種的風味,也是蠻有趣的 07/11 00:26
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/13 17:30
soulivee: 不過還有一個行銷方面的考量啦~說真的濾杯最大受眾 07/11 00:27
soulivee: 應該也是普通沖咖啡的人,那麼"數據"可能就不一定是特別 07/11 00:27
soulivee: 適合拿來行銷的點~通常甚麼快流速 好喝 不淹水 無毒之類 07/11 00:28
soulivee: 應該會比較容易被推出來 07/11 00:29
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/13 20:29
aaronchzzz: (真的不喜歡稍微降點價賣給版友,也是算是一種反饋給 07/11 00:29
aaronchzzz: 版友吧 07/11 00:29
vein828: 那些紅色圈圈是你一個一個手畫的嗎XD 07/11 01:03
vixplayer: 推一個 07/11 01:24
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/13 20:29
lifeful: 那些行銷術語就好像在講出一款新的鍋子能讓荷包蛋更香更 07/11 02:05
lifeful: 好吃 但一般人哪需要精準測量鍋溫跟煎蛋的時間甚至因此換 07/11 02:05
lifeful: 一堆鍋 如果料理是如此 咖啡又何必斤斤計較 07/11 02:05
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/14 07:05
vein828: w-brewing-chart 07/11 05:00
vein828: -3841.16531 07/11 05:01
vein828: 分享兩篇文章,希望大家別再糾結在那個快一百年前的金杯 07/11 05:03
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 07/15 12:04
vein828: 理論給出的神秘數字了(我老人不會縮網址 07/11 05:03
Brucelu: 推 07/11 08:20
lightmei: 這篇說的太好了,但是被推坑平底濾杯lol 07/11 09:08
jokejokeddd: 讚 07/11 09:15
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/19 09:05
soulivee: 推v大的文章~ 07/11 09:24
scorpioliu: 幫縮網址https://reurl.cc/DjzQdE 07/11 10:32
scorpioliu: https://reurl.cc/r9yjD4 07/11 10:32
scorpioliu: 很早就覺得金盃忽略很多面向而過於籠統 07/11 10:32
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/19 19:34
scorpioliu: 下面三張圖表就打臉喝高萃取率喝出優越感的咖啡人 07/11 10:33
scorpioliu: 萃取應因豆(人)制宜 07/11 10:33
scorpioliu: https://i.imgur.com/LWELQYP.jpeg 07/11 10:33
scorpioliu: https://i.imgur.com/euKQhEE.jpeg 07/11 10:33
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 07/20 01:07
berton1: 總算有人出來正視聽了,剛進這個版就覺得很奇怪,全是器 07/11 14:36
berton1: 材的買賣,或是廣宣,卻極少對如何真正喝到好咖啡進行實 07/11 14:36
berton1: 際的討論,感覺大部分人是對器具炫耀的興趣遠高於對喝好 07/11 14:36
berton1: 咖啡的追求 07/11 14:36
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 07/11 14:36
jakkx: 咖啡器材是有什麼能炫耀的……也想太多了吧 07/11 14:40
mitchness: 跟買名牌包的心態一樣阿 用貴的器材,咖啡豆做出來的 07/11 14:41
mitchness: 咖啡就比較好喝 07/11 14:41
jakkx: 看到幾台手磨濾杯會覺得在炫耀會不會太窮酸 07/11 14:41
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 14:41
jakkx: 板上真的高價的器材很少見。這樣心態逛板別說耳機音響大概 07/11 14:44
mitchness: 有人秀電腦桌,有人秀咖啡桌,都是一樣心態 07/11 14:44
jakkx: 連電蝦NB板都會看到心態扭曲 07/11 14:45
jakkx: 講難聽。說正視聽,缺乏討論卻讚同一口咬死咖啡豆品質好其 07/11 14:52
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/11 14:52
jakkx: 它不用太講究不是很奇怪? 07/11 14:52
maring031: 器材也沒什麼好炫耀的,烘好的豆子好的物質比例和 07/11 15:12
maring031: 瑕疵比例就固定在那,磨豆機只是能讓這兩個展現的 07/11 15:12
maring031: 比例多寡,在配上濾杯如同飲品的水與咖啡比例去調 07/11 15:12
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 07/11 15:12
maring031: 和的結果,bypass不是錯啊,到頭來還是豆子好壞佔 07/11 15:12
maring031: 比最高阿 07/11 15:12
lifeful: 不過器材的確比較有話題性,萃取很難觀察跟描述,不太能 07/11 15:55
lifeful: 成為大眾話題,而咖啡豆的通路或產區每個人的經驗不會差 07/11 15:55
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/11 15:55
lifeful: 太多,能討論的大概就剩沖法跟器材 07/11 15:55
neverfly: 按照這樣講的話什麼豆都用義式濃縮不就完美了 07/11 16:50
gyboy38: 本文大部分篇幅都在說明「水、咖啡粉、濾紙、濾杯」之間 07/11 17:14
gyboy38: 的關係,以及肋條形成的bypass空間。理解後,看到濾杯結 07/11 17:14
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/11 17:14
gyboy38: 構,大概就能想像他怎麼流,水流瓶頸會在哪裡。 07/11 17:14
chiugenius: 新加坡那場演講啥都沒講,為何推薦?台灣多的是講的 07/11 18:58
chiugenius: 比他多比他深入的,濾杯也是,除了底部撐高之外,其 07/11 18:58
chiugenius: 他都沒啥好講的,那個撐高底部也帶來粉層變形問題, 07/11 18:58
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 18:58
chiugenius: 所以搞的那個濾杯得用較厚的濾紙去撐住底部,光看平 07/11 18:58
chiugenius: 底濾杯,泰摩那個設計才正常 07/11 18:58
chiugenius: 反正濾杯的戰國時期要來了,這個看我跟Erik去年狀況 07/11 19:04
chiugenius: 就能推測出來,如果沒有足夠沖煮經驗,物理又不太懂 07/11 19:04
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/11 19:04
chiugenius: ,我覺得就放寬心去玩,咖啡就是好玩嘛,又不是打比 07/11 19:04
chiugenius: 賽 07/11 19:04
scorpioliu: Chiu大該不會就是GX2的發明者吧 07/11 19:34
scorpioliu: https://i.imgur.com/UTUql0F.jpeg April濾杯問題後 07/11 19:36
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/11 19:36
scorpioliu: 來購入金屬網解決 流速也加快了一些 07/11 19:36
chiugenius: 是的,我是,金屬網是個有道理的產品,利用了水分子 07/11 20:14
chiugenius: 間的引力和毛細作用,但我沒用過,無法明確的說它好 07/11 20:14
chiugenius: 不好,至少我的經驗裡,流速快=好,不是一個肯定的方 07/11 20:14
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/11 20:14
chiugenius: 向,要看豆子跟磨豆機,還有濾材 07/11 20:14
jakkx: 我同學用april出杯確實就是要慢就放給他慢- - 07/11 20:31
gyboy38: ch大,GX2我有喝過沒用過,他的水流比較難以想象,如果 07/11 21:52
gyboy38: 您方便回文,搭配剖面圖,說明水流路徑與萃取原理,可能 07/11 21:52
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/11 21:52
gyboy38: 會是很有趣的討論。 07/11 21:52
chiugenius: 這個留給你們去研究了,由我說並不太恰當,況且FB應 07/11 22:59
chiugenius: 該都有公開的資訊,只要打上GX2是查的到的,我只有幾 07/11 22:59
chiugenius: 句話可以明確的說,無旁通是未來趨勢,而負壓式萃取 07/11 23:00
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 23:00
chiugenius: 是無旁通目前最好的解方,有肋濾杯拜拜,等我實驗做 07/11 23:00
chiugenius: 完會公開的 07/11 23:00
zeal08146: 如果固定濃度的話 無旁通的結果就是水高流速 結果就是 07/11 23:17
zeal08146: 把物質擴散而被萃取的因素降到最小 但這樣真的好喝嗎 07/11 23:18
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 07/11 23:18
zeal08146: ??? 我認為這種萃取方法只比較適合只有香味但風味差 07/11 23:18
zeal08146: 的那種過頭的處理法 07/11 23:18
jakkx: 出來了再說。不覺得有肋會拜拜 07/12 00:45
aaronchzzz: 台灣有料的絕對很多,絕對沒想貶低或者覺得國外比較 07/12 01:42
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/12 01:42
aaronchzzz: 香的想法,會推薦Patrick是因為他的思考設計的流程與 07/12 01:43
aaronchzzz: 方式,是我少數能在接觸到的資訊中有邏輯的整理,也 07/12 01:43
aaronchzzz: 許是我看得太少,但以我一個剛接觸咖啡新手小白 普遍 07/12 01:43
aaronchzzz: 在網路上看到聊手沖的資訊文宣與yt影片大多過份片面 07/12 01:43
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/12 01:43
aaronchzzz: 聊結構如獨特角度 多肋骨 肋骨深 聊結果 排水順暢, 07/12 01:43
aaronchzzz: 但唯獨聊得真實其原理與數據的很少,Patrick使用現有 07/12 01:43
aaronchzzz: 與他思考相符的濾杯,找到新問題和矛盾點,進而延伸 07/12 01:43
aaronchzzz: 至研究缺口 07/12 01:43
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/12 01:43
aaronchzzz: 也許對chiu大大來說還不夠深入,但光就一個杯托的設 07/12 01:43
aaronchzzz: 計能夠影響濾杯上的頂部壓力與濾杯下的底部壓力(可能 07/12 01:43
aaronchzzz: 我現在用的無嘴的分享壺或馬克杯就會遇到),再找專業 07/12 01:43
aaronchzzz: 的人員去實驗並數據化,成果做出來,似乎沒多少人展 07/12 01:44
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/12 01:44
aaronchzzz: 示在一般大眾面前過,只要能夠在設計構造上更強調其 07/12 01:44
aaronchzzz: 原理方面的因果,會人覺得更想去深入瞭解 07/12 01:44
aaronchzzz: 像是chiu大設計的gx2的文字敘述上說虹吸流速是重力2 07/12 01:44
aaronchzzz: 倍,虹吸吸力與無肋骨設計,簡單的介紹了結構與其原 07/12 01:45
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/12 01:45
aaronchzzz: 理與其原理的客觀數據,有興趣的就自然會去深入研究 07/12 01:45
aaronchzzz: 或者自己做實驗,並且理解這是一個好的理念,我也希 07/12 01:45
aaronchzzz: 望咖啡社群中這樣的討論與腦力激盪能夠越來越多,甚 07/12 01:45
aaronchzzz: 至能夠有更多專業人員能夠加入這領域 07/12 01:45
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/12 01:45
photoless: 全部看下來,怎麼感覺,是為了解釋而解釋,濾杯的設計 07/12 04:10
photoless: ,個人覺得是科學,且絕對不是亂槍打鳥 07/12 04:10
chiugenius: 不好意思,我沒有責怪之意,只是好奇為何推他,文字 07/12 08:59
chiugenius: 無法表達我的語氣,為表歉意,來聊一下他說的杯托問 07/12 08:59
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/12 08:59
chiugenius: 題,其原因在於空氣壓力,當濾杯與下壺過於密合時, 07/12 08:59
chiugenius: 沖煮的液體進入下壺後,會造成體積減少以及加熱,使 07/12 08:59
chiugenius: 得空氣壓力上升,當這些壓力無處釋放就會造成派哥說 07/12 08:59
chiugenius: 的問題,通常發生在下方使用的是杯子,或是無嘴下壺 07/12 08:59
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/12 08:59
Jasonlin1: 加這網子有點像嗡嗡濾杯了 07/12 10:30
jaysuzuki: 板友提到的一點很難感同身受,討論器材遠多於討論咖啡 07/12 13:52
jaysuzuki: 很能* 07/12 13:52
jaysuzuki: 不過通常討論咖啡可能在店家自己的群比較多吧,畢竟同 07/12 13:53
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/12 13:53
jaysuzuki: 一生豆不同家烘就算是不同產品了 07/12 13:53
fmp1234: 整顆放進去沖XD 07/12 17:50
Volvox1119: 豆子品質不好跟磨豆機不好才需要用手法跟濾杯截長補短 07/12 19:25
Volvox1119: 拼命的把酸香尻出來然後避掉苦澀味 豆子香個咪咪貓貓 07/12 19:25
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/12 19:25
Volvox1119: 還認真挑豆的人當然用均勻萃取萃個一乾二淨舒舒服服 07/12 19:25
Volvox1119: 這也是為啥最近比賽一堆浸泡式的關係 07/12 19:25
Volvox1119: 我覺得問題就出在這裡 每個人的經驗差太多了 你真的要 07/12 19:26
Volvox1119: 搞量化套用在個人體驗上就會鬼打牆 07/12 19:26
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/12 19:26
jakkx: 不同場的杯測會感想都可能不一樣了… 07/12 20:23
hbk520: 玄學只是手邊的科技力尚未能證明,不是不存在的自大戲謔 07/12 21:49
meow3311: 推科學實驗,理性討論,在小弟有限的經驗中,無旁 07/13 00:26
meow3311: 通類型濾杯穩定性沒話說,但玩一陣子,感到有點無 07/13 00:26
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/13 00:26
meow3311: 聊大多還是會慣性的抓v60來用,味道複雜性比較有 07/13 00:26
meow3311: 驚喜,側流帶來的不確定性應該也無可取代,是覺得 07/13 00:27
meow3311: 各有各的優點啦。 07/13 00:27
aaronchzzz: chiu大能夠出來討論我已經覺得很開心了,每個人觀點 07/13 02:10
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/13 02:10
aaronchzzz: 不同,能夠讓大家有更多正向的討論都是件好事 07/13 02:10
chiugenius: 討論是好事,咖啡不存在玄學,只是尚未能證明,小弟 07/13 11:24
chiugenius: 提出一個問題來討論一下,義式萃取不能接受側流,為 07/13 11:24
chiugenius: 何手沖接受呢? 07/13 11:24
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/13 11:24
jakkx: 不符成本。且手沖無測流不能保證比有測流喝起來優秀 07/13 11:37
jakkx: 無側流不談手沖其實蠻多方式的,那又為何手沖獨樹一格? 07/13 11:40
jakkx: 手沖相對這些喝咖啡的方式最吸引人去使用的特色在那? 07/13 11:44
meow3311: 濃縮也許是萃取模式太極限,不確定性也被無限放大 07/13 12:03
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 07/13 12:03
meow3311: ,側流帶來的可能大多是驚嚇OMG! 07/13 12:03
chiugenius: J大,我希望是更理論的討論,太過個人風采沒幫助,m 07/13 12:36
chiugenius: 大你說的對,限定了萃取方式或許是一種,那麼義式側 07/13 12:36
chiugenius: 流已經確定帶出來的是負面,那手沖呢?會不會是因為 07/13 12:36
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/13 12:36
chiugenius: 負面被稀釋所以不易被感知? 07/13 12:36
jakkx: ......OK那就這樣就好 07/13 12:40
jakkx: 有句不吐不快。限定狀況比較,你提的狀況客觀,我提的就是 07/13 12:43
jakkx: 個人風彩。很好啊。這句真的是最後一句了。謝謝你的回應 07/13 12:44
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/13 12:44
meow3311: c大,我想了一下,濃縮萃取給予那麼大的壓力萃取若 07/13 12:50
meow3311: 有側流則會造成「大多數」的水流會往阻力弱的地方 07/13 12:50
meow3311: 流動,也就是大家避而遠之的通道效應,就極度的萃 07/13 12:50
meow3311: 取不均。在手沖情境沒那麼高壓,可能是少量、低壓 07/13 12:51
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/13 12:51
meow3311: 的側流,帶來了風味複雜性,也可能會有些負面風味 07/13 12:51
meow3311: ,如你所說,有時可能未達感官閾值而感受不到。 07/13 12:51
chiugenius: M大您說的對,那進一步討論,咖啡萃取就是在均勻與不 07/13 13:13
chiugenius: 均勻之間尋求平衡的甜蜜點,這個平衡點因為各種各樣 07/13 13:13
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/13 13:13
chiugenius: 的原因移動,烘焙也好研磨也好注水也好濾材也好,但 07/13 13:14
chiugenius: 那又如何?畫掛歪了,看不出來就沒問題,萃取也是, 07/13 13:14
chiugenius: 那麼問題就變成,怎麼做會被察覺 07/13 13:14
chiugenius: 感受到了又能不能接受的問題 07/13 13:40
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/13 13:40
jaysuzuki: 除了側流的問題,我也提一個大家討論看看?一般來說平 07/13 16:24
jaysuzuki: 底濾杯的萃取均度會比錐形濾杯好,但不代表風味上就會 07/13 16:24
jaysuzuki: 偏好平底,這樣在沖煮策略上究竟要如何看待萃取均度呢 07/13 16:25
soulivee: 從烘豆內外差就不均,研磨粒徑也是不均,萃取也非均質 07/13 17:10
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/13 17:10
soulivee: 各階段"不均勻"的總和,才是我們體驗風味的感知 07/13 17:11
soulivee: 所以我覺得重點不是想總體均勻度,而是要"圓形對稱" 07/13 17:29
soulivee: 不要左半側吃水多,右半側吃水少,那樣很難產生受控的 07/13 17:30
soulivee: 咖啡輸出 07/13 17:30
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/13 17:30
meow3311: 是時候召喚@Icta大出來與小霖大來場更深層的思辨了 07/13 18:21
meow3311: 唷!我一介居家玩咖所知、理解太局限了。 07/13 18:21
chiugenius: 個人認為從萃取均勻度來看,在賽事上的確都是往均勻 07/13 20:29
chiugenius: 萃取的方向走,風味在比賽中才佔一格分數,但不均勻 07/13 20:29
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/13 20:29
chiugenius: 萃取通常沒甜度,沒甜度,body差、餘韻也差、酸值也 07/13 20:29
chiugenius: 走呆板尖銳,若說風味偏好不均勻萃取,只有幾個方向 07/13 20:29
chiugenius: 可以思考,使用的豆子很均勻或是研磨偏細,所以需要 07/13 20:29
chiugenius: 不均勻萃取 07/13 20:29
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/13 20:29
Domos: 請問怎麼證明好=萃取均勻?或者更基本的,怎麼定義均勻? 07/13 20:36
chiugenius: 這簡單,找一隻沒啥香氣風味淺焙中南美洲水洗的豆子 07/13 21:18
chiugenius: ,當沒了風味香氣處理法的保護,你萃取均勻它就好喝 07/13 21:18
dddaiel: 濾杯我買了一堆,旁通的我現在都不想用,我全部換無旁通 07/14 07:05
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/14 07:05
dddaiel: 為主,但無旁通也不是每顆都好,因為他更能反應出咖啡豆 07/14 07:05
dddaiel: 的品質和烘豆技術的現象。 07/14 07:05
shilushi327: 個人認為 旁通帶來的層次變化 目前無法取代 也是不 07/15 12:04
shilushi327: 可控的難度所在 07/15 12:04
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/15 12:04
smc0911: 本版其實有很長一陣子就是某某器材喝起來就是棒的話語, 07/19 09:04
smc0911: 而原理是什麼是沒人要討論的(這就是玄學的部分)而味覺是 07/19 09:04
smc0911: 主觀的,等到買了器材發現不好也來不及了,更何況是初學 07/19 09:05
smc0911: 不知道好壞的那些人,最後只能跟著吹 07/19 09:05
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/19 09:05
smc0911: 喔,我也不太懂,只是為了喜歡的味道自己烘的人 07/19 09:06
smc0911: 跟不上會用很多器材的大大們那麼專業 07/19 09:07
mitchness: 比起磨豆機,我更在乎水溫,研磨粗細 07/19 16:48
chiugenius: 旁通的確帶來層次變化,但是不是都正向,目前持保留 07/19 19:34
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/19 19:34
chiugenius: 態度,以我的經驗在感官上帶來的除了鮮明的風味外, 07/19 19:34
chiugenius: 還有單調高亮的酸值以及澀感,沖煮時造成旁通的不是 07/19 19:34
chiugenius: 只有肋骨,所以肋骨會拉高沖煮的不穩定性是目前的想 07/19 19:34
sxdcome: 推 簡單易懂 07/20 01:07
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/20 01:07